[soltarus]

Ja nie mówię o zawyżaniu lekkim, a przesadnym o którym wspominasz na dwóch przykładach.
Pamiętasz pewien trend z apisto.pl?

Co do wdeptywania - pisałem o forach ogólnie - bo "wszędzie" jest to samo.

W ogóle komentuje ten temat-post dlatego, że uznałem to za jakiś "ludzki przejaw" - akurat nie wiem czy dla borelek to się nadaje bo nie mnie oceniać, ale zauważyłem pewien postęp odnośnie "mówienia prawdy". Uważam od zawsze, że skoro ryba bez wpadania w panikę normalnie gdzieś funkcjonuje, nie zabija partnera itd to znaczy, że to jest dobre połączenie - oczywiście w tym przypadku bo każdy jest inny - to tylko ramy na których można oprzeć jakiś wybór obsady do jakiegoś akwarium. Właśnie na tego typu doświadczeniu innych opieram swoje obsady. I mimo pukania się niektórych w czoło - zagraniczne przykłady nie wzięły się z powietrza

Edyta: I tak. Z jednej strony Cię chwalę, a z drugiej chciałbym jasnej postawy czytelnej dla wszystkich, żeby później w temacie o obsadzie nie spierać się o sposób przekazywania informacji i ich oznaczania

[Ruki]

Rozmawiamy o forum gdzie powinny być jasne zalecenia i komunikaty, szczególnie od moderacji. Nie czepiaj się więc prywatnych stron itp bo to juz nie na miejscu ;-) Ty jako moderator powinieneś w szczególności dbać o jasne porady dla wszystkich. Bez tego za miesiąc pojawią się posty początkujących, że ryby padają, tłuką się itp. a przecież Ruki tak polecał. My na forum pomagamy, uczymy i doradzamy a na yt możemy conajwyzej pokazać co mamy. Mój kanał na yt nie jest edukacyjny czy coś. A forum tak.

No to teraz trzymam się forum- wchodzę w Twój wątek i zero informacji, że obecna obsada tylko dla zaawansowanych. Dodatkowo, bardzo prawdopodobne że borellki wpuszczone nawet do cube 30x30 się nie pozabijają. Ale to już podchodzi pod metodę I z ostatniego mojego artykułu i akwarysta sam powinien wyciągnąć wnioski czy podoła czy nie.
Jak widzisz- mnie nie przegadasz. Sama mi podajesz argumenty, że wymagasz od kogoś tego, co sama nie robisz. Dla atmosfery na forum może lepiej skończyć tą jałową dyskusję. Nie ma ona najmniejszego sensu(ani Ty ani ja nie zmienimy postępowania i każde z nas w swojej opinii jest bez winy ) i pewnie zaraz zostanie ona wykorzystana przeciwko mnie "że moderator też offtopuje". .
Ja, jako moderator powinienem dbać o to, by na forum był przede wszystkim spokój. Jeśli nie podoba się Tobie czy Pleyowi sposób mojej pracy przecież możecie to zgłosić do Admina. Zastanawia mnie tylko co próbujesz ostatnio ugrać na forum swoimi prywatnymi gierkami w stosunku do mnie(tu widać, że szpila o krytykę 250l na FB gdzies pozostała) czy do PiotrK'a.

Ja nie mówię o zawyżaniu lekkim, a przesadnym o którym wspominasz na dwóch przykładach.

Pamiętasz pewien trend z apisto.pl?

Który, bo co roku był nowy? Swoją drogą, na apisto.pl było fajnie widać momentami dojrzewania Apistomaniaków, wraz z momentem boomu i wzrostu dostępności Apisto. Wtedy ile popadnie do jednego baniaka, kontrolowane przerybienie rodem z Malawki.

Edyta: I tak. Z jednej strony Cię chwalę, a z drugiej chciałbym jasnej postawy czytelnej dla wszystkich, żeby później w temacie o obsadzie nie spierać się o sposób przekazywania informacji i ich oznaczania

Przechodzenie do prawie infantylnego tonu i tłumaczenie jak dziecku nie jest w moim typie. Już w gimnazjum wymaga się czytania ze zrozumieniem i samodzielnego myślenia. Poza tym- jak ktoś będzie chciał zrobić po swojemu to i tak zrobi.

[Janusz1966]

Kurde.... przychodzę z pracy i czytam i czytam.... i włosy mi na glowie sta.... sorki ja przecież prawie ich nie mam. Bardzo przepraszam za to co wywołałem ja na prawdę nie chciałem. Akwarium przywiozę dopiero 10 października. Do filtra dam gąbki z działającego w Polsce zbiornika. Chwilę potrwa zanim to dojrzeje... a Wy mi tu się do tej pory pobijecie. Wy się przecież lubicie i szanujecie i ja Was też.

[mei]

Tak Ruki, rasowego trolla się nie przegada. Ja tylko na koniec tej dyskusji powiem kilka zdań od siebie i na tym zakończę. Karmić więcej nie zamierzam  

Ja nie muszę w swoim temacie pisać w każdym poście, że obsada tylko dla zaawansowanych. Za to jeśli już komuś doradzam w innych tematach, to w przypadku trudnych połączeń mówię, że jest to ryzykowne itd. Ty jako moderator i osoba która robi za eksperta tutaj, powinieneś to robić zawsze, ale jak widać po co  Niech dzieciaczki same poszukają i się nauczą. Tylko skoro tak, to po co jest forum? Przecież opisy ryb są w nawet na wikipedii a w gimnazjum jak sam mówisz, czytać już nauczyli.. 

Ja wyraziłam swoje zdanie, przyznałam że się nie znam mimo że borelki kiedyś posiadałam. Moim zdaniem 30L to za mało. Ale podkreślam, że to moje prywatne zdanie a nie że to jest jedyna słuszna prawda. Natomiast jeśli mówisz że się da, to Twoja opinia. Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie odbieram tego jako wielki zmasowany atak na moją osobę. Szanuję, że masz inne zdanie bo masz do tego prawo i tyle. Tym bardziej że nigdy nie odbierałam Ci tego, że się mega znasz na pielęgniczkach. Przykre że niby jesteś taki poważny i dorosły a z całej tej dyskusji zamiast z pokorą przyjąć jedyną krytykę za to, że nie dodałeś zdania że "to propozycja dla doświadczonego", to odbierasz wszystko jako atak na siebie i jakieś gierki. Świat nie kręci się wokół Twojego ego, nikt raczej nie czepia się Twojej osoby, tylko ludzie próbują z Tobą podyskutować. A dyskusja to często różne zdania do przegadania a nie ataki na Ciebie. A dla mnie przegadanie sobie odmiennych zdań jest zawsze bardzo wartościowe, bo mnóstwo można się dowiedzieć ciekawego i nauczyć. 

Wiesz czego ja nie lubię? Jak ktoś wypowiada się na temat o którym nie ma pojęcia ale twierdzi, że wie o tym wszystko. Tak jak Ty próbujesz mi udowodnić że mam złą obsadę i baniak. Nie masz doświadczenia ani wiedzy poza książkową o CA, więc jak dla mnie to możesz wyrażać jedynie swoje zdanie a nie wpierać mi że Ty wiesz lepiej. To taka drobna różnica, nie wiem czy ją dostrzegasz. Bo masz prawo się ze mną nie zgadzać i ja z tym problemu nie mam. Możesz krytykować mój baniak, obsadę, może Ci się nie podobać itd. Ale nie mów frazesów z książek/internetu jako jedynej prawdy, skoro nie hodowałeś tych ryb na poważnie i się nimi nie interesujesz. Ja Twojej wiedzy i doświadczenia nie podważam i nie piszę, że się nie znasz. Ty zacznij więc szanować doświadczenie i wiedzę innych.

[Krzymor]

Moje trzy grosze do tematu:
Podobnie jak Janusz od dłuższego czasu stoi u mnie wolne 30l akwarium. Mam też drugi baniaczek z tanganiką i dłuugo dobieraną obsadą z pomocą specjalistów i doświadczonych hodowców z TT Kraków. Od jakiegoś czasu chciałem zagospodarować ten mały baniaczek i byłem przekonany, ze jego wielkość absolutnie nie nadaje się dla pielęgniczek, które chciałbym mieć. Ciebie Ruuki odbieram jako specjalistę w temacie i gdy przeczytałem to co napisałeś o hodowli borelek w takim akwa to pomyślałem: "skoro Ruuki pisze,że akwa jest odpowiednie to super info i wreszcie będę miał pielęgniczki bez dodatkowych kosztów i szukania miejsca na większy baniak". Podejrzewam, że taki sygnał wysłany przez Ruukiego trafił do przeważającej większości początkujących akwarystów. Mało tego. Gdy pan w zoologu zapewniał, że takie akwa dla borellek będzie super to pokiwałbym głową z ironicznym uśmiechem. No ale to Forum to już skarbnica wiedzy a takie zdecydowane stanowisko Ruukiego to dla wielu a tych raczkujących w temacie wręcz wyrocznia i pewnik nie do podważenia a już na pewno do powielania. No i nagle zonk. Niedopowiedzenie. Ukryte dno. Rozczarowanie. Nagle okazuje się, że wypowiedź nie była skierowana do wszystkich a zwłaszcza tych niedoświadczonych lecz do doświadczonych hodowców i znawców tematu. Czyżby sprzedawca z zoologa widział we mnie doświadczonego akwarystę gdy pytałem o warunki howu pielęgniczek?
Podsumuję: tym jednym wpisem i swoim uporem w dalszych wypowiedziach dałeś Ruuki mnie i pewnie wielu innym mocne podstawy do stwierdzenia, że zalecenia doświadczonych forumowiczów trzeba mocno filtrować i nie przejmować się tak bardzo co mówią i piszą bo może przesłanie jest zgoła inne... Popieram stanowisko Mei i też uważam, że powinieneś Ruuki sprostować swoją wypowiedź bo wiele osób wprowadza w błąd. Mało tego. Zapewne znajdą się i tacy, którzy pomyślą, że skoro 30l jest odpowiednie dla borelli to też dla innych pielęgniczek o podobnych rozmiarach. A skoro pielęgniczki żyją przy dnie to przecież można wpuścić jakieś mały rybki zajmujące strefę przypowierzchniową...
Kto jak kto ale Ty Ruuki powinieneś być nad wyraz precyzyjny w swoich wypowiedziach. Uważam, należałoby poprawić niefortunny wpis i uzupełnić go o informację, że to wariant dla doświadczonych.
Nie ma co się obrażać i szukać usprawiedliwienia i poczynaniach innych tylko zwyczajnie sprostować swoją gafę i jeszcze podziękować koleżeństwu za czujność i wyłapanie niuansu. Tak zachowują się profesjonaliści, a takie chyba jest to forum?

[Ruki]

Mei, odniosę się tylko do jednego fragmentu oraz do ostatniego Twojego akapitu:

Wiesz czego ja nie lubię? Jak ktoś wypowiada się na temat o którym nie ma pojęcia ale twierdzi, że wie o tym wszystko. Tak jak Ty próbujesz mi udowodnić że mam złą obsadę i baniak. Nie masz doświadczenia ani wiedzy poza książkową o CA, więc jak dla mnie to możesz wyrażać jedynie swoje zdanie a nie wpierać mi że Ty wiesz lepiej. To taka drobna różnica, nie wiem czy ją dostrzegasz. Bo masz prawo się ze mną nie zgadzać i ja z tym problemu nie mam. Możesz krytykować mój baniak, obsadę, może Ci się nie podobać itd. Ale nie mów frazesów z książek/internetu jako jedynej prawdy, skoro nie hodowałeś tych ryb na poważnie i się nimi nie interesujesz. Ja Twojej wiedzy i doświadczenia nie podważam i nie piszę, że się nie znasz. Ty zacznij więc szanować doświadczenie i wiedzę innych.

Jakoś nie przypominam sobie bym w krytyce Twojego zbiornika użył frazesów z książek/internetu. Korzystając z chwili wolnego czasu znalazłem nawet tamtą dyskusję na FB.

Łukasz Brzeziński A ja na 250l planuję parke Chromidotilapia i boję się czy im miejsca starczy Emotikon pacman

[url=https://www.facebook.com/groups/AkwarystykaBiotopowa/permalink/942535309125592/?comment_id=942704429108680&offset=0&total_comments=16&comment_tracking={"tn"%3A"R9"}]27 lipca o 11:51[/url]
[...]
Łukasz Brzeziński Gdzie dorosłe pielęgnice żyją gęściej niż Apistogramma w trakcie pory suchej? Emotikon grin

[url=https://www.facebook.com/groups/AkwarystykaBiotopowa/permalink/942535309125592/?comment_id=942907805755009&offset=0&total_comments=16&comment_tracking={"tn"%3A"R9"}]27 lipca o 20:09[/url]
[...]
Łukasz Brzeziński Mei, to jest dokładnie kontrolowane przerybienie, tak to działa w przypadku pielęgnic. Emotikon smile Odstępstwa w zachowaniach pomiędzy Apisto, barwniakami, CA, Tangą, Malawi i innymi wynikają z innego behawioru danej grupy ryb.
Dla mnie nie ważne jak kto będzie ubierał w piękne słówka- 250l(100x50 dno) to akwarium dla jednej pary ryb wielkości 12-15 cm. Wtedy te ryby mają trochę przestrzeni życiowej, a nie jak teraz- wynajmowanie 3 pokojowego mieszkania przez 3 pary, gdzie przestrzeń intymna kończy się na drzwiach i ścianach.
Rozumiem, jedna para ryb to nudne zachowania, ale ja tam wole mieć mniej nudne widowisko, ale przynajmniej ryby maja wypas. Emotikon smile
[url=https://www.facebook.com/groups/AkwarystykaBiotopowa/permalink/942535309125592/?comment_id=943010852411371&offset=0&total_comments=16&comment_tracking={"tn"%3A"R4"}]28 lipca o 00:13[/url]
[...]
Łukasz Brzeziński Mogę to samo powtórzyć na forum. Emotikon wink Zazwyczaj mi się po prostu nie chce wywoływać kolejnej gównoburzy, ale rano mogę to samo na c.pl poruszyć. Emotikon wink Tylko proszę mi potem nie płakać, że atakuję biednych użytkowników narzucając jeden i jedyny prawilny pielęgnicopogląd. Emotikon wink
Mogę spokojnie porównać przerybienie(kontrolowane) średnich i dużych pielęgnic z Afryki Zachodniej(Coptodony, Oreochromisy, Steatocranusy), małych(barwniaki), Apisto, średnie pielęgnice z A. Południowej(akary Emotikon wink ), Centralsów, Tangi czy Malawii. Wiktorii nie, bo z tymi rybami jeszcze nie miałem na tyle dużej styczności. Emotikon wink Pielęgnice mają jedną i tą samą cechę- daj im wodę, jedzenie, substrat do złożenia ikry to się rozmnożą. Różnice w behawiorze nie maja wpływu na fakt, że ryby mają ciasno i ogranicza się je do terytoriów rodem dominującego samca exL. ocellatus z muszlą i żoną. Ryby nie mają wyboru i muszą się dogadać- inaczej czeka je wzajemne zaciukanie się.
[url=https://www.facebook.com/groups/AkwarystykaBiotopowa/permalink/942535309125592/?comment_id=943028359076287&offset=0&total_comments=16&comment_tracking={"tn"%3A"R2"}]28 lipca o 01:13[/url]
[...]
Łukasz Brzeziński Co do barwniaków- tylko raz miałem problem ze zbyt agresywnym samcem- P. humilis w zbyt małym zbiorniku. A tak to z żadnym innym, nawet N. parilus, nie miałem problemów. Odpowiednie akwarium, rozpraszacze i wszystko śmiga.

Solti, o tym właśnie mówię- dwie pary się zaciukają, dlatego daje się trzecią i agresja się rozkłada. Czyli toćka w toćkę kontrolowane przerybienie. Tylko nie wiem skąd Mei wzięła pomysł, że przy takich zabiegach w Malawi ryby pływają bez celu- też prezentują swoje normalne zachowania.
[url=https://www.facebook.com/groups/AkwarystykaBiotopowa/permalink/942535309125592/?comment_id=943208539058269&offset=0&total_comments=16&comment_tracking={"tn"%3A"R"}]28 lipca o 10:14[/url]

Jak widać na powyższych postach(linki obok nich są obecne, każdy członek grupy Akwarystyka Biotopowa, może sprawdzić pozostałe posty- wklejanie całej dyskusji nie miało sensu, skoro "polowanie na czarownice" odbywa się wobec mojej osoby), moje zdanie było oparte o zdrowy rozsądek- sumaryczna długość(terytorialnych! nie jakiś ławicowych) ryb w Twoim akwarium stanowi pewnie między 60 a 72% całkowitej długości zbiornika(zakładając 3 pary dominujące, każda ryba pomiędzy 10 a 12 cm, z potencjałem do większych rozmiarów).
Zatem w moich ustach to książkowe frazesy, a Twoje zarzuty wobec mnie na początku wątku(przypominam:

 Wiesz, ja mogę się nie znać super na pielęgniczkach ale 40x25cm to jest ok? Tam ryba nawet się nie rozpędzi bo już koniec szkła.

)
jest przecież identyczny. Przypominam(wcześniej bardzo sprytnie ominęłaś moją kontrargumentację, przemilczając ją), mówimy o największej w zbiorniku rybie osiągającej max 5-6 cm w akwarium 40 cm(na 1 cm ryby przypadnie zatem 6,7-8 cm) do identycznych zarzutów wobec Ciebie, gdzie największa ryba(T. meeki) ma potencjał do osiągnięcia więcej niż 15 cm(czyli na 1 cm ryby przypadnie 6,7 cm i mniej!).
Przecież taki zarzut w moją stronę to absurd, skoro takie same warunki rybie zapewniasz u siebie.

I cała dyskusja, która mogła być bardzo ciekawa, zrównała się z poziomem bruku w momencie kurczowego i dziecinnego czepiania się "ale nie napisałeś, że to tylko dla doświadczonych".

Swoją drogą, jaki ja byłem przewidywalny już wtedy...

Zazwyczaj mi się po prostu nie chce wywoływać kolejnej gównoburzy, ale rano mogę to samo na c.pl poruszyć. Emotikon wink Tylko proszę mi potem nie płakać, że atakuję biednych użytkowników narzucając jeden i jedyny prawilny pielęgnicopogląd.

Szkoda, że w Totka nie trafiam.

Ty jako moderator i osoba która robi za eksperta tutaj, powinieneś to robić zawsze, ale jak widać po co  Niech dzieciaczki same poszukają i się nauczą. Tylko skoro tak, to po co jest forum? Przecież opisy ryb są w nawet na wikipedii a w gimnazjum jak sam mówisz, czytać już nauczyli..

Wyjaśnijmy sobie kwestię moderacji. Każda osoba z C.pl Teamu jest na tym forum moderatorem- taką mamy zasadę. Jeśli nie podoba Ci się to, jak sprawuję ten obowiązek(bo dajesz już drugi raz tego wyraz)- napisz po prostu do Qbsztyka(jako admina) i tyle. Możecie w trójkę- z Pawłem39 i Pleyem, bo oni też wyrażali: wątpliwość i stronniczość moich osądów(Paweł) oraz offtopicowanie w sytuacji gdy powinienem świecić przykładem(Pley).


Tak, niech dzieciaczki same poszukają na forum i przewertują wątki. Wiedza w taki sposób zdobyta jest znacznie lepiej przyswajana niż kiedy podsuwa się gotowe rozwiązania.
Swoją drogą, nie tak dawno był prawnie identyczny wątek:
http://cichlidae.pl/showthread.php?tid=6079
dziwne, że wtedy nikt nie strzelał gromów w moją stronę. Napisałem to samo co w obecnym wątku.


_____

Krzymor, nie Ruuki, ani nie dachówki czy blachy Ruukki. Po prostu Ruki.

Podsumuję: tym jednym wpisem i swoim uporem w dalszych wypowiedziach dałeś Ruuki mnie i pewnie wielu innym mocne podstawy do stwierdzenia, że zalecenia doświadczonych forumowiczów trzeba mocno filtrować i nie przejmować się tak bardzo co mówią i piszą bo może przesłanie jest zgoła inne... Popieram stanowisko Mei i też uważam, że powinieneś Ruuki sprostować swoją wypowiedź bo wiele osób wprowadza w błąd. Mało tego. Zapewne znajdą się i tacy, którzy pomyślą, że skoro 30l jest odpowiednie dla borelli to też dla innych pielęgniczek o podobnych rozmiarach. A skoro pielęgniczki żyją przy dnie to przecież można wpuścić jakieś mały rybki zajmujące strefę przypowierzchniową...

Ten akapit świetnie pokazuje jak sens moich początkowych postów został rozmyty przez ciągłe przechodzenie na litraż akwarium i natłok bezsensownej szarpaniny.
Nie akwarium 30l, tylko akwarium o dnie 40x25, co zostało przez mnie jasno i wyraźnie napisane.

W 30l o dnie 40x25 spokojnie para sobie może pomieszkiwać(sprawdzone już ponad rok ).

Dodatkowo, chyba nie przeczytałeś dokładnie moich postów, bo sam podałem propozycję(już w pierwszym poście) jeszcze jednego gatunku Apisto, który się na takiej powierzchni dobrze będzie czuł. Ba, pozostałe karłowate gatunki(jak A. minima i wszystkie pozostałe gatunki z grupy Apistogramma sp. "Balzfleck"- rosną jeszcze mniejsze od A. borelli czy A. pucallpaensis) w takim zbiorniku będą się czuły jeszcze lepiej. Nie wspominałem o nich, bo niedawno pisałem na forum już- są niedostępne na rynku.

Nie ma co się obrażać i szukać usprawiedliwienia i poczynaniach innych tylko zwyczajnie sprostować swoją gafę i jeszcze podziękować koleżeństwu za czujność i wyłapanie niuansu. Tak zachowują się profesjonaliści, a takie chyba jest to forum?

Czy ja się gdzieś obraziłem? Uważam tylko, że nim czegoś od drugiej osoby zaczniemy wymagać sami spełniajmy ten warunek.
Jak dla mnie gafy nie ma, jest tylko sztucznie rozdmuchany problem. W celu? Podkopania czyjegoś autorytetu. Na tym zdaniu zakończę swoją działalność w tym wątku.

[pawel39]

raczej prawdomówność (jak dla mnie), bo według ciebie dla jednych cos jest możliwe a dla innych nie. Jednym kategorycznie zabraniasz, na innych przymykasz oko. Nie chodzi tez wyłącznie o ciebie, tylko pewną grupę o zbliżonych motywacjach.

[Janusz1966]

Ludziska kochane, dość już kłótni ;-)
Postanowiłem tak albo 1. > 40*25*30 i jakieś krewetki i coś maleńkiego do toni...?
2. > zamówię 50*35*30 w końcu to nie majątek ( jakieś 60zł ) wieksze niestety nie wejdzie... i wtedy cos z pielęgniczek...
Chciałbym Apisto lub inne małe pielęgniczki jednak ciekawią mnie te krewetki - nigdy nie miałem nie mam pojęcia z czym i jakie mógłbym trzymać. Klimat akwarium chciałbym taki jak pisałem cos ala BW jednak wolałbym z jakąś zieleniną ;-) no i sprawa wody na typowe BW czyli GH ok "0" i PH ok "6" razej nie będę miał szans - RO mam w domu ale tu nie...
Jakieś propozycje..? ale już bez kłótni

[Pley]

50x35x30 dorwiesz taniej śmiało. Szukaj szukaj .

Borelki i tak wolą inne parametry, więc sie nie przejmuj brakiem RO, ale łączyć nie łączyłbym ich z krewetkami, chyba, że nie zalezy Ci na młodych skorupiakach .

W 40cm baniaku nie dawałbym nawet towarzyszących ryb. 


Ale jak mam być subiektywny, to imho w 50cm baniaku ciekawsza będzie parka muszlowców niż parka borelek.

[Janusz1966]

Nie chcę muszlaków (miałem) nie ten klimat. Miałem głazy, kamienie itp przez parę lat teraz wolę korzenie, patyki kawałki kokosa i trochę zielonego (jakiś mech i cos drobnolistnego) taką mam wizję. ..