[Ruki]

Paweł, Twoja urażona duma i sposób wtranżalania w wątki nigdy mnie nie zadziwi. Co Ty masz z tymi trendsetterami? Boli Cię to, że ludzie Ciebie nie słuchają?

30 litrów 30 litrom nie równe, może mieć dno 20x20, 30x30 albo tak jak w tym przypadku 40x25. A taka długość spełnia warunki dla spokojnej egzystencji najmniejszych i najspokojniejszych Apisto. Więc zamiast sączyć bezsensownie jad w wątkach podszkól się, bo się tylko ośmieszasz.

Po czym poznam, że borelli w takim zbiorniku mają się świetnie? Po tym, że po tarle samica spokojnie odchowuje młode w towarzystwie samca. Nie ma między nimi agresji(ani samiec nie chce z nią zbyt szybko odbyć kolejnego tarła, ani ona go nie odgania za bardzo w trakcie opieki nad młodymi). Narybek rośnie bez problemów, nie występuje jakiekolwiek zahamowanie czy spowolnienie wzrostu. Ryby prezentują normalne ubarwienie, nie żadne stresowe.

Masz 24h na udowodnienie gdzie zatem męczę ryby(po czym to poznam wg. Ciebie?). Inaczej dostaniesz kolejne ostrzeżenie- za bezpodstawne i bezsensowne jątrzenie akwarysty, którego "coś" boli.

[Grehu]

Hmm... a ja trzymam moje 40x25x25cm puste, bo myślę sobie tak, że dla wszelakich apisto, dla grupki proporców za małe. Bo boję się, że mi skarleją. A czy np ramirezki w moim akwa mógłbym trzymać?

[Ruki]

Ramirezy(to też Apisto ) rosną większe(są bardziej masywne) od borelek, więc ta opcja odpada.

[Grehu]

Ale skoro borelli mogę, to już coś.

[mei]

U mnie też są tarła, prawidłowe ubarwienie, prawidłowy odchów narybku, prawidłowy wzrost. A jednak 250L to wg. Ciebie Ruki za mały baniak na moje ryby  Wiesz, ja mogę się nie znać super na pielęgniczkach ale 40x25cm to jest ok? Tam ryba nawet się nie rozpędzi bo już koniec szkła. Ty tak serio? Ja myślałam że to jakaś ironia z Twojej strony, że sobie tylko żartujesz.. Jak to się ma do tego co wiele lat na wielu forach proponujesz? Ile ja razy czytałam Twoje posty, że absolutne minimum dla pielęgniczek to 50cm? No i ostatecznie, jak to się ma do tego co piszesz w swoich publikacjach chociażby w naszych e-zinach?

[pawel39]

Ruki a ja już mam jakieś ostrzeżenie?

Ruki ja nie potrzebuje żadnego udowadniania kto ma rację i nie potrzebuje nikomu nic udowadniać. Wcielam się w was, kiedy pouczacie niezorientowanych, prezentujecie tę pro postawę świadomej akwarystyki i etc. Dajecie mi pożywkę takimi niuansami stoicie na straży populistycznych haseł a jak widać czasami są sprzeczne z waszym postepowaniem.



Mei dziękuje Ci.

Pewnie daj mi bana za nic

[Pley]

Moje hodowlane borelki (w 80cm baniaku) miały ok 6cm- samiec.
Tyle na ogół mają ramirezy, które widuje. Nie widziałem dłuższych (oczywiście nie liczę welonowych płetw).

Tak więc jeżeli borelki się nadają do 40cm, to czemu ramirezy nie ? Czy ryba masywna czy nie, to jej długość nie różni się od w/w.

[pawel39]

od kiedy Pley przeliczamy stosunek wielkości ryb do wielkości akwarium?

[Ruki]

U mnie też są tarła, prawidłowe ubarwienie, prawidłowy odchów narybku, prawidłowy wzrost. A jednak 250L to wg. Ciebie Ruki za mały baniak na moje ryby  Wiesz, ja mogę się nie znać super na pielęgniczkach ale 40x25cm to jest ok? Tam ryba nawet się nie rozpędzi bo już koniec szkła. Ty tak serio? Ja myślałam że to jakaś ironia z Twojej strony, że sobie tylko żartujesz.. Jak to się ma do tego co wiele lat na wielu forach proponujesz? Ile ja razy czytałam Twoje posty, że absolutne minimum dla pielęgniczek to 50cm? No i ostatecznie, jak to się ma do tego co piszesz w swoich publikacjach chociażby w naszych e-zinach?

Czekałem, czekałem.
Mei, warto dodać, że podważałem 100 cm długości zbiornik jako akwarium dla 3 par małych centralsów- ryb o długości 10-12 cm. Na jedną parę jest okey, i to będą dla niej porównywalne warunki jak dla pary borelli w 40 cm zbiorniku- 100 cm/12 cm(wielkość największej ryby) daje nam 8,33 cm długości zbiornika na 1 cm ryby; 40 cm/5(mało kiedy hodowlane samce borelli rosną większe, od taki urok hodowlanych linii tego gatunku) daje nam 8 cm długości zbiornika na 1 cm ryby.
Czyli, jeśli moja borellka się nie może rozpędzić, bo zaraz ma szybę u Ciebie jest tak samo!
Nie możemy też zapominać- Apisto są znacznie mniej masywne(stosunek masy do długości). Zatem wszelakie takie przeliczniki są jeszcze bardziej na ich korzyść.

Dodatkowo, w akwarium 40x25, dla pary borellek(około 5 cm ma samiec, a samica około 4 cm), na każdą rybę przypada około 111 cm2 dna. W akwarium 100x50, przy 3 parach centralsów(nie znam dokładnych wymiarów Twoich ryb, przyjmuję średnią 10 cm), przypada na 1 cm ryby już tylko 83 cm2. Więc taka borellka ma więcej(prawie o 25%) indywidualnego miejsca do życia niż Twoje pielęgnice w akwarium 8 krotnie większym

A jak to się ma to do e-zinu? Długotrwałe doświadczenia z borellkami miałem po napisaniu 2giej części. Teraz bym spokojnie dopisał przy niej dwa warianty: 40 cm jako długość minimalna dla średnio zaawansowanych Apistomaniaków i zostawił bez zmian 50-60 jako minimalna długość dla osób zaczynających przygodę z Apisto.



______________________

Ruki a ja już mam jakieś ostrzeżenie?

Masz już jedno ode mnie, za off topowanie. Wcześniej już też miałeś jedno, ale Ci wygasło.

Ruki ja nie potrzebuje żadnego udowadniania kto ma rację i nie potrzebuje nikomu nic udowadniać. Wcielam się w was, kiedy pouczacie niezorientowanych, prezentujecie tę pro postawę świadomej akwarystyki i etc.
[...]
Pewnie daj mi bana za nic

Tylko między nami a Tobą jest taka różnica, że Ty strzelasz jakiś frazes i nawet nie jesteś w stanie przedstawić argumentów(o które Cię poprosiłem). My, jak idioci, rozpisujemy się z argumentami, których Ty nawet pewnie nie czytasz.
Puste słowa, tylko żeby podjudzić atmosferę. Takie postępowanie jest sprzeczne z regulaminem, który zaakceptowałeś w momencie rejestracji na forum:
- II. 4- obrażasz mnie, zarzucając mi męczenie ryb, a nie przedstawiając żadnego argumentu by to poprzeć
- II. 11- nie piszesz na temat, a nie podając argumentów tworzysz jałową dyskusję, nie mającą wartości merytorycznej
- dodatkowo prowokujesz już któryś wątek z rzędu kłótnię.

Bana Ci nie mogę za to dać, chociaż jak widzisz, łamiesz 2 punkty regulaminu, do tego ogólnie przyjęte zasady komunikacji międzyludzkiej i netykiety prowokując do kłótni). Nagrodami za to są ostrzeżenia. Mogą one skutkować tymczasowym zablokowaniem pisania lub dostępu do forum.

---

Moje hodowlane borelki (w 80cm baniaku) miały ok 6cm- samiec.
Tyle na ogół mają ramirezy, które widuje. Nie widziałem dłuższych (oczywiście nie liczę welonowych płetw).

Tak więc jeżeli borelki się nadają do 40cm, to czemu ramirezy nie ? Czy ryba masywna czy nie, to jej długość nie różni się od w/w.

Tak, jak odpisałem Mei- mało kiedy już się trafiają większe hodowlane borelli niż 5 cm. Niestety do tego doprowadziła selekcja hodowlana.
Aczkolwiek mam teraz dzikie borelli od Piotra, samiec jest mniejszy od hodowlanego, do tego mniej masywny- a hodowane były w znacznie większym zbiorniku.

Ramirezy bez problemu osiągają 6 cm, a nawet i więcej(nie mówię o weloniastych, tylko o przerośniętych "normalnych").

[Papja]

Robimy to od zawsze Paweł , tylko kiedyś było to bezsensowne 1cm ryby-1l wody.A teraz wzorujemy się nie tylko na ich wielkości, ale zauważamy to że niektóre ryby są terytorialne, ale np. niezbyt ruchawe, jeszcze inne formują ławice i potrzebują długości przedniej szyby by mieć gdzie śmigać. Drago wytłumaczył to w swoim artykule o polypterusach:

"Muszę zmienić radykalnie wpis dotyczący rozmiarów i pojemności, czyli tego. Najmniejsze akwarium w jakim można trzymać pojedynczego osobnika to 200 l. Czytelnicy piszą do mnie że się pomyliłem zakładając dla ozdobnego że wystarczy mu 200 l a dla senegala 500 l. Więc tak drodzy czytelnicy dlaczego sugerujecie się litrażem a nie tym co napisałem o zbiorniku i dlaczego nie czytacie ze zrozumieniem tego co pisze? Pisząc że akwarium powinno być długie i szerokie to znaczy że nie jest to standardowe 200 l jakie można kupić w sklepie czyli 100x40x50h. Tylko jak pisze długie i szerokie to znaczy 120x60cm, a wysokość akwarium ma znaczenie drugorzędne, może mieć i 1 metr wysokości, ale wysokość słupa wody wystarczy jak będzie wynosić 30cm. Ktoś może powiedzieć że 20 cm w jedną i drugą stronę to taka wielkość jak żadna. I tu się nie zgodzę, bo akwarium nie jest z gumy nie rozciągnie się, a każdy przedmiot czy jest potrzebny w akwarium jak np. korzeń jako kryjówka czy jakieś krzaki, czy nie jest potrzebny np. zamek. Zabiera i tak bardzo nikłą przestrzeń życiową, w takim standardowym akwarium ze 100x40cm po wrzuceniu wszystkich elementów przestrzeni do pływania zostaje może 80x20cm. Bo te ryby nie są pelagiczne i nie pływają w toni tylko na dnie. Dlatego te nędzne 20cm z każdej strony przy ograniczonej przestrzeni to jest dużo. I dalej twierdzę że takie akwarium jest dla jednego osobnika wystarczające na jakiś czas. Dlaczego? Dlatego że jak pisze niżej ozdobny trzymany pojedynczo jest bardziej skryty i mniej ruchliwy od trzymanego pojedynczo senegalskiego. Mimo że ozdobny rośnie większy, to jednak dopiero gdy jest ich więcej zaczyna być aktywny. Bo pisząc najmniejsze to znaczy tymczasowe, czyli na jakiś określony czas kiedy ryba dorośnie i trzeba będzie ją przełożyć do większego akwarium. Albo własnego, albo do kogoś kto dysponuje odpowiednim akwarium. Czytelnicy nie sugerujcie się pojemnością litrażową, bo akwarium 200x50x70h a akwarium 200x70x50h ma tyle samo litrów czyli 700. Ale to 200x70x50h ma o wiele większą powierzchnię do pływania."



Co gatunek ryby to inne wymagania, które zresztą nie powinniśmy opisywać litrażem ,a wymiarami minimalnymi. Sam nie wyobrażam sobie w 125l 50x50x50cm parki honduran red pointów, jednakże moim zdaniem w akwarium 90x30x30, czyli 81l, dobrana parka mogłaby funkcjonować. Można mnożyć takie przykłady w nieskończoność. Tak samo jak nie czułbym się źle trzymając np. agassizii w akwarium ... 36l, ale o wymiarach 60x30x20cm.