[rufus]

Leszku, to już skrajny przykład podałeś. Zwłaszcza że wcześniej proponowany Eheim 2213 to filtr na tematowe akwarium(optymalny zakres podawany przez producenta to 60-100l). Testowałem w 250l- ma zbyt mały przepływ by nawet natlenić przez ruch powierzchni wody. Ale już do 100l był w sam raz, zatem do 70l nawet bez zdławienia się nada.

Stosujemy prefiltry, ale Adam nie chce wkładać gębek do akwarium.

Leszku, to też chyba ironia. Jakiej wielkości jest gąbka do prefiltru a jaka do wydajnej filtracji? Różnica między nimi jest pewnie 10-15 krotna.

A ja sądzę, że trzeba patrzeć z pewnym marginesem bezpieczeństwa na przyszłość. Obsada nie jest stała, może ulec zmianie i będzie potrzebna wydajniejsza. I co wtedy, kolejny wydatek, bo filtr był skrojony na wymiar?

Łukaszu na stronie eheim.com.pl przeczytałem:

Eheim Classic 250 (2213)

Filtr przeznaczony do akwariów max 250l,
- posiada koszyk na masy filtracyjne,
- wydajność pompy 440l/h,
- pojemność filtra 3,5l,
- objętość wypełnień 3l,
- moc 8W,
- wymiary: 16x35,5cm

Hmm, nie za bardzo rozumiem jaka jest różnica wydajności pompy podczas testów w zależności od objętości akwarium(w Twoim przypadku 250 litrów i 100 litrów), jeżeli zbiorniki będą stały na tym samym poziomie i będą miały te same wkłady, a dokładniej ich górne krawędzie. Ten sam filtr powinien według mnie pracować tak samo, czyli nie powinno mieć to wpływu na natlenianie wody.

Co do prefiltrów.
Gąbki są podobnej wielkości, no chyba, że filtr jest naprawdę "mocny", a obsada bardzo brudząca, wówczas gąbka prefiltra jest większa. Jeżeli sugerujesz, że różnica między nimi ma wynosić ok. 10 razy więcej, to zakładając że, będziemy mieli klasyczny prefiltr do akwarium ok. 375 litrów o wymiarach 8x8x15 cm, to według Ciebie gąbka do akwarium na powietrze powinna mieć 80x80x150 cm . Tak ma być?

Oczywiście że trzeba patrzeć "z pewnym marginesem" w przyszłość, ale bez przesady. Adam nic o tym nie wspominał (o przyszłości), a ja doradzałem do konkretnego przykładu. Jeżeli jest inaczej i nie doczytałem to przepraszam. Nie było tematu, chociaż ta dyskusja pokazuje jak ważna jest filtracja i właściwy dobór sprzętu.

[adam5454]

Przekonaliście mnie, spróbuje tego wylicytować http://allegro.pl/eheim-professional-222...24709.html

EDIT
z drugiej strony wynikła ciekawa rozmowa na temat filtracji

[rufus]

Leszku idziesz w skrajności. Ten filtr sprawdza się przy takim akwarium i nie ma co gdybać. Prefiltr to mała gąbka a nie wielkie coś, nie przesadzaj. A magia to taka, ze miał stabilny zbiornik i to wszystko. Nie chcesz zrozumieć, bo znów ma ktoś odmienne zdanie niż Twoje przedstawione w artykule. Zmieniłeś się bardzo od czasu jego wydania, serio. Może nikt tego nie powie ale ja tak i za to mnie lubisz. Ten Eheim sprawdza się w zbiornikach BW tej wielkości. A badania przepływu są banalne. Weź dwie beczki i sprawdź.

Killi, trochę wyluzuj, bo zaczynasz się powtarzać w stosunku do mojej osoby . Jak nie rozumiem czegoś tam (w innych tematach), to teraz idę w skrajność. Nigdy nie wyjaśnisz dokładnie o co chodzi, tylko tak półsłówkami, ogólnikami itd. ripostujesz. Po prostu wyrażam swoją opinię i tyle. Nie chcę niczego narzucać pisząc zawsze na końcu, że i tak decyzja należy do samego zainteresowanego. Odnoszę wrażenie, niestety coraz częściej, że jedynie słuszna jest Twoja racja i nie ma dyskusji.

Napisałeś:
"..Nie chcesz zrozumieć, bo znów ma ktoś odmienne zdanie niż Twoje"

przecież to idealnie pasuje do Twoich "krytyk" na forum i jak czytam nie tylko


aha, zapomniałem dopisać. Proponuję żebyś napisał artykuł o filtracji żeby wszystko nam wyjaśnić jak to powinno być. Oczywiście nie chodzi mi o krytykę na forum "Krytyka Akwarystyczna", bo co to za krytyka do której nie można się odnieść, min. krytykując krytykę . Z tego co widzę nie ma możliwości odniesienia się do treści tam napisanych czyli rozumiem że Autorzy tekstów - krytyk mają jedynie słuszną rację i jest to nie kwestionowane.
Idealnie moim zdaniem pasuje tu cytat z filmu "Rejs":

"Więc dlatego z punktu, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było. Tylko aplauz i zaakceptowanie. Tych naszych, prawda, punktów, które stworzymy."

---

EDIT
z drugiej strony wynikła ciekawa rozmowa na temat filtracji

bo o to chodzi

[Ruki]

Leszku, to już skrajny przykład podałeś. Zwłaszcza że wcześniej proponowany Eheim 2213 to filtr na tematowe akwarium(optymalny zakres podawany przez producenta to 60-100l). Testowałem w 250l- ma zbyt mały przepływ by nawet natlenić przez ruch powierzchni wody. Ale już do 100l był w sam raz, zatem do 70l nawet bez zdławienia się nada.

Stosujemy prefiltry, ale Adam nie chce wkładać gębek do akwarium.

Leszku, to też chyba ironia. Jakiej wielkości jest gąbka do prefiltru a jaka do wydajnej filtracji? Różnica między nimi jest pewnie 10-15 krotna.

A ja sądzę, że trzeba patrzeć z pewnym marginesem bezpieczeństwa na przyszłość. Obsada nie jest stała, może ulec zmianie i będzie potrzebna wydajniejsza. I co wtedy, kolejny wydatek, bo filtr był skrojony na wymiar?

Łukaszu na stronie eheim.com.pl przeczytałem:

Eheim Classic 250 (2213)

Filtr przeznaczony do akwariów max 250l,
- posiada koszyk na masy filtracyjne,
- wydajność pompy 440l/h,
- pojemność filtra 3,5l,
- objętość wypełnień 3l,
- moc 8W,
- wymiary: 16x35,5cm

Ja się sugerowałem tym co przeczytałem tutaj- http://sklep.roslinyakwariowe.pl/eheim-c...-4044.html (pierwszy link w wyszukiwarce Google). Co do strony producenta, podany jest zakres max, a nie ma min czyli teoretyzując można nawet w litrowym akwarium dać(ironizuję co do kurczowego trzymania się opisów producenta).

Hmm, nie za bardzo rozumiem jaka jest różnica wydajności pompy podczas testów w zależności od objętości akwarium(w Twoim przypadku 250 litrów i 100 litrów), jeżeli zbiorniki będą stały na tym samym poziomie i będą miały te same wkłady, a dokładniej ich górne krawędzie. Ten sam filtr powinien według mnie pracować tak samo, czyli nie powinno mieć to wpływu na natlenianie wody.

Oj Leszku Leszku. Nigdzie nie napisałem, że była różnica w wydajności pompy lecz o proporcji przepływu przez filtr do objętości akwarium. Jak widzisz, test był w zakresie maksymalnego litrażu podanego przez producenta. W przypadku 250l mieszanie było 2.5 raza wolniejsze niż w przypadku 100l, dodatkowo słabiej była poruszana tafla wody(większa powierzchnia) co ostatecznie dawało efekt w postaci gorzej dotlenionej wody.

Co do prefiltrów.
Gąbki są podobnej wielkości, no chyba, że filtr jest naprawdę "mocny", a obsada bardzo brudząca, wówczas gąbka prefiltra jest większa. Jeżeli sugerujesz, że różnica między nimi ma wynosić ok. 10 razy więcej, to zakładając że, będziemy mieli klasyczny prefiltr do akwarium ok. 375 litrów o wymiarach 8x8x15 cm, to według Ciebie gąbka do akwarium na powietrze powinna mieć 80x80x150 cm . Tak ma być?

Widzisz, ja w 375l, z syfiącymi pielęgnicami(uczelniane akwarium), mam prefiltr wielkości 3x3x5 cm i jest on wystarczający.

[Christo]

Ja bym mimo wszystko polecił classica. Rok temu kupowałem te filtry „jak baba” - tylko dlatego że były tanie (używki) i średnio były 2 razy tańsze od używek Professional. uznałem też że przy wielości podobnych wielkością zbiorników przyda się standaryzacja (dawcy części). W szczytowym okresie miałem 11 sztuk. Bańki mam 100-200l, obsady bardzo skromne, a mimo to zacząłem wszędzie dodawać po classicu 2213. Zamiast debatować czy nie będzie za silny, dobierać „dokładnie” do obsady po prosu to zrobiłem dla dobra ryb i świętego spokoju. Jakoś przeżyję to że być może jakaś część wkładu na razie pozostanie niewykorzystana przez bakterie. Moim zdaniem nie lepszego kubła (relacja cena-jakość) chyba że w grę wchodzą osobiste sympatie lub antypatie. Oczywiście dostrzegam też jego wady.

Zalecenia producentów olewam. Dawniej ten model dedykowali do zbiorników od 120 do 250l. Potem Eheimowi wyrosła większa konkurencja to zostawili tylko górę z tych widełek, żeby lepiej wyglądało, a ostatnio wpakowali „250” do nazwy filtra- sugestia dla klienta, że do takich baniaek się nadaje. Wiec i 100l akwa powinno być ok. a i do 70l to żadna różnica.

Nie rozumiem tych wszystkich duskusji, porównywania który ma ile przepływy tak jakby 600l/h czy 650 miało jakiekolwiek znaczenie. Liczy się pojemność. Osobę która pierwsza użyła sformułowania „o pralce w akwarium” (skądinąd bardzo efektownego) powinno się spalić na stosie - przecież wszystkie zawirowania wody można wyeliminować np. wydłużając deszczownie, nie trzeba niczego dławić.

Jednego z 2213 mam w akwa 100l bez deszczowni. „Rzygacz” jest 3 cm poniżej lustra wody tyle, że wycelowany w szybę tylną akwa tak jak dysze w wewnętrznych. Ruch wody niewielki. Rzęsa na powierzchni bardzo powoli sobie krąży.

Książkowo nitryfikacja przy pH 5,5 zanika, a optimum dla tego procesu to 9 – więc jeśli będzie taka potrzeba warto spróbować to nadrobić pojemnością i jakością złoża (o ile to tak działa)

Daltego jężeli autor wątku zamierza wbrew akwarystycznym kanonom (za którymi osobiście nie przepadam) do takiego akwa dać kubełek to należy mu tylko kibicować i stawiać za wzór. Tyle że ja bym poszedł w classica – groszowe sprawy -od 50zł za sam kubeł.

[adam5454]

Tak sie tylko wtrace szkoda, ze czesci do Eheima sa drogie np. Zawory. To juz by bylo wogole rozowo
Przepraszzam za brak znakow polskich, ale pisze z telefonu

[Christo]

Tak sie tylko wtrace szkoda, ze czesci do Eheima sa drogie np. Zawory. To juz by bylo wogole rozowo
Przepraszzam za brak znakow polskich, ale pisze z telefonu

Zawory to akurat zbędny i awaryjny bajer, ja używam prefiltrów i do samego kubła nie zaglądam lub rzadko. Poza tym części do prof będziesz miał droższe niż do classica, w tym drugim nie bardzo ma się co zepsuć

[rufus]

Też uważam że zawory są zbędne w filtrach i na pewno nie powinny służyć do regulacji przepływu wody przez filtr ponieważ te filtry nie są przygotowane konstrukcyjnie na takie zabiegi (chodzi o komorę wirnika itd.). Ich rola jest inna, a mianowicie spełniają podobna rolę jak zintegrowany zawór odcinający, umożliwiający łatwe odłączenie węży np. w filtrach typu Professionel.
Skoro Adam ma kupić filtr o którym mowa wcześniej za radą innych i możliwe że będzie potrzebna redukcja przepływu wody takie zawory są niezbędne w tym przypadku, ponieważ inaczej tego przepływu nie zredukujemy, czyli jak widac koszty zakupu rosną. Z tego co się orientuję jedyne filtry kubełkowe firmy Eheim które mają możliwość regulacji przepływu i są skonstruowane z mozliwością regulacji przepływu są to filtry z serii Eheim Professionel IIIe, gdzie wraz ze zmianą przepływu (redukcji) zmienia się moc filtra, elektronicznie co jest dla mnie zrozumiałe.

[Michał M.]

Jeżeli sugerujesz, że różnica między nimi ma wynosić ok. 10 razy więcej, to zakładając że, będziemy mieli klasyczny prefiltr do akwarium ok. 375 litrów o wymiarach 8x8x15 cm, to według Ciebie gąbka do akwarium na powietrze powinna mieć 80x80x150 cm Big Grin. Tak ma być?

Proszę wybaczyć, że się wtrącę, ale to nie tak - z tych dwóch podanych, to ta druga gąbka byłaby 1000 razy większa niż pierwsza, nie 10 ;-)

[rufus]

Proszę wybaczyć, że się wtrącę, ale to nie tak - z tych dwóch podanych, to ta druga gąbka byłaby 1000 razy większa niż pierwsza, nie 10 ;-)

kurcze, a ja myślałem że 8 cm x 10 będzie 80 cm, a nie 8000 cm .
Jeżeli się pomyliłem to przepraszam