[Ruki]

Ok Ruki, masz tu dobre opracowanie, najlepsze jakie jest w sieci, miałem nie wklejać, ale przecież się z tego "kopytków" nie narobi .
http://www.scielo.br/scielo.php?script=s...2000100001

Description. Morphometric data for Liosomadoras oncinus is presented in Table 1. Species moderately sized (reaching up to approximately 150 mm SL) with a somewhat depressed head and compressed body, especially posteriorly; mouth terminal, with prognathous jaw.

I po co to pisać takie bzdury że rosną 30cm czy więcej?, zaraz się na pół metra wyciągnie.
Zobacz opracowanie, badanie to 25 ryb, mierzone miały ..., WSZYSTKO!.

Stwierdzenie, że piszę bzdury wysnuwasz tylko przez pryzmat badania na 25 osobnikach, tak? W innych opracowaniach znajdziesz inne dane(pomiędzy 113 mm SL a nawet 210 mm SL), wszystko zależy czy naukowcy mieli farta i odłowili dorosłe ryby czy podrostki czy narybek. Jak ja jadę na odłowy robić badania i złowię 34 pstrągi potokowe między 11 a 30 cm nie znaczy to, że ten gatunek nie dorasta nawet do 70 cm. Poza tym, kuknij sobie na mój wcześniejszy post, miary ryb we wszystkich opracowaniach podane są jako standard length.
I po co taka hiperbolizacja "do pół metra", myślałem że liczysz na normalną dyskusję, ale niestety chyba za bardzo się obruszyłeś.


wachkala , w biotopie aksolotla pielęgnice nie występowały. Teraz występują, bo dostały się tam wszędobylskie tilapie.


P.s.
A teraz wracam na egzamin, zaraz moja kolej.

[karkonosz]

no dobrze .... a jakie są zimnolubne pielęgnice?
Też chętnie bym się dowiedział.

Był tu na forum podobny wątek i w sumie na niczym konkretnym się nie skończyło. Dowiedziałem się z niego tyle że zimnolubne pielęgnice to te wrzucone przez kogoś do ciepłych zbiorników przy elektrowniach +15C i które jakimś cudem zdołały przeżyć. Jednym z bardziej popularnym jest bass a oprócz tego w naszych zbiornikach trafić można na pawiookie, tilapie i nawet arowany.
Ale jednak chętnie się dowiem czy ktoś zna pielęgnice, które w swoim naturalnym środowisku żyją w chłodnych wodach????
Ciekaw też jestem czy może ktoś dotarł do informacji jakie pielęgnice występują w jeziorze i kanałach w których żyje Axelot bo żyje w dość chłodnej wodzie??? A nie mogę nigdzie znaleźć takich wiadomości.

Z zimnolubnych pielęgnic to najpopularniejszy jest chyba Gymnogeophagus meridionalis, który w naturze okresowo pływa w temperaturze 12-15*C . Tytuł wątku jest trochę mylący, bo ciężko uznać za zimnowodne ryby, które żyją w wodzie powyżej 20*C.

[Killifish]

Do autora wątku - zadałeś pytanie, otrzymałeś odpowiedź. Nie widzę nigdzie w odpowiedzi Qby, "Nie, bo nie". Zatem jeszcze raz to napisze, bez spinki. Wedle mojej wiedzy i tego co podpowiada mi zdrowy akwa-rozsądek, masz za mały zbiornik. Zrobisz z tym to, co uważasz. Zagraniczne fora nie są tak bajkowe jak podajesz a wszystko interpretuje twój mózg. Teraz pytanie czy to co pisze odbierzesz jako radę czy jako krytykę.

Pielęgnice zimnolubne - czyli jak rozumiem do temperatury 24. Większość szkodników, jak chociażby tilapie ale i pielęgnice na terenach chociażby Argentyny, Ekwadoru, Chile.
Na temat ekwadorskich na forum znajdziesz sporo.

Nie zajmuje się tymi rybami, nie jestem specem od nich, nie lubię takich sytuacji, gdy ktoś w normalnej odpowiedzi widzi krytykę.

Fajnie opierać się na nauce ale trzeba umieć takie opracowania czytać, wiek, stan umysłu nie mają tu nic do tego. Wielkość zbiornika i rozsądek - dużo.

[weider]

Dobra, ok.
Więc proszę o podanie tych danych naukowych z których Wy czerpiecie wiedzę, jak jestem taki kołek i nie potrafię czytać ze zrozumie to chyba nadarzyła się idealna okazja aby mnie naprostować, więc czekam za linkami i opracowaniami które potwierdzą to o czym piszecie, ja już nie wierzę na słowo, wierzyłem ludziom na słowo i mi "trochę" dysków" wylądowało w koszu.

Ja, jako jedyny w tym wątku podparłem się badaniem gdzie rozbierali ryby na kawałki, wg. niektórych to za mało, dobrze, pewnie macie lepsze opracowania i podeprzecie swoje słowami nimi, jeśli nie, to każdy kto będzie czytał ten temat sam sobie wyciągnie wnioski.

Dla mnie liczą się konkrety, fakty podparte dobrym artykułem, a zdaniami o spinkach i centymetrach, pitolenie nie, konkrety tak.
Ja na prawdę nie mam czasu na nerwy, chcecie się spinać to się spinajcie, beze mnie, wracam do podmian wody.

Podając przedział temperatury, miałem na myśli sumy, jeśli nic w tych rzekach więcej nie żyje, i ktoś to potwierdzi, zrozumiem, choć trudno mi będzie w to uwierzyć.

Inne fora są do kitu, ok, więc gdzie nazwy łacińskie ryb jeśli to forum jest takie rzeczowe?.

Nawet tytuł już się nie podoba, można temat usunąć i mnie też z forum, nie widzę problemu.

Rozumiem że mam sobie kupić neonki i kiryski, w rozsądnej ilości, bo za małe akwa.

[qbsztyk]

Nie pisze się (czy mówi), "czekam za linkami" tylko czekam na linki. "na prawdę " pisze się razem - naprawdę, a przed "i" nie stawiamy przecinka.
Jeśli Twoja wypowiedź odnośnie usuwania z forum jest wiążąca, to proszę o maila, lub PW.

[Killifish]

Odpowiedz mi na jedno pytanie tylko. Jakich wymiarów ryby możesz dać do swojego akwarium?

Nie znam się na tych rybach i serio nie odczuwam przyjemności z szukania informacji o nich a mógłbym.

Masz konkret: zbyt mały zbiornik, zbyt duże i charakterne ryby.

Podałeś jedno źródło i na nim opierasz tezę, że to małe ryby.

Mam się tym zająć to się zajmę i poszukam, tylko by potem nie było, że nie jest miło albo od przypływu konkretów, komuś się nadal coś nie podoba i w każdym zdaniu (także tym o tytule) widzi krytykę dla samej krytyki.

I mała uwaga.
Nikt tu nikogo siłą nie trzyma, Jeśli dla kogoś wymiar zbiornika/ryby to pitolenie a poziom wiedzy wyraża się ilością łacińskich nazw to przepraszam, nie mój cyrk.
Rozmawiamy jak ludzie albo nie rozmawiamy. Wielu nie chce, widząc, jak w każdym słowie szukasz problemu.

[weider]

qbsztyk brakuje ci argumentów to czepiasz się pisowni, żałosne, miło, że poprawia mnie ktoś tak wysoce wyedukowany, w końcu inaczej człowiek nic by się o rybach nie dowiedział, więc znajomość polskiej gramatyki przede wszystkim, a wiedza o pielęgnicach to tam … mniejsza z tym.
Jak mój kolejny wpis ci się nie będzie podobał to mnie ośmiesz, w tym wydajesz się być dobrym?.
Żadnego pw do ciebie pisać nie zamierzam, na pw się ludzie obrażają i wyzywają. Rób, co chcesz, szefie.

Killifish jesteś jedyną osobą, która pisze konkretnie i o to mi chodzi.
Wiesz, tu nie chodzi o samą krytykę, ale miło by było przeczytać konstruktywną krytykę, czyli np. Twoje wypowiedzi.
Zobacz, czy ja pytałem o:
A - czy to jest odpowiednia wielkość zbiornika dla tych ryb?
B - czy te ryby żyją razem lub obok siebie w naturze i mogą żyć razem w akwarium?.
To jest takie typowe na Polskich forach odpisywanie w stylu, „czego mi nie wolno”, czy jakiś inny rodzaj „kocenia”. Mało tego, nie otrzymałem żadnych informacji typu, zobacz tą rybę czy tamtą zamiast wspomnianych przeze ciebie, bo się zwyczajnie nadają, bo...
Tak jak sam wspomniałeś, zrobię, co będę chciał, ale czy o to właśnie chodzi?.
Sumy zostają i nie obchodzi mnie, kto i co o tym myśli.
Potrzebuję jakieś spokojne, nieduże i ciekawe kolorystycznie pielęgnice, a może są takie, które nie wyglądają atrakcyjnie, ale ciekawie się zachowują.
Przerobiłem już sporo Ziemków, ale one się nie nadają, właściwie pod każdym względem.

Więc jak, piszemy o konkretach czy ciągniemy ten cyrk?. Lub jak chcesz to się usunę z forum, jeśli wg. Ciebie sprawiam problemy, najwyżej nic się nie dowiem, tutaj.

[Killifish]

qbsztyk brakuje ci argumentów to czepiasz się pisowni, żałosne, miło, że poprawia mnie ktoś tak wysoce wyedukowany, w końcu inaczej człowiek nic by się o rybach nie dowiedział, więc znajomość polskiej gramatyki przede wszystkim, a wiedza o pielęgnicach to tam … mniejsza z tym.
Jak mój kolejny wpis ci się nie będzie podobał to mnie ośmiesz, w tym wydajesz się być dobrym?.
Żadnego pw do ciebie pisać nie zamierzam, na pw się ludzie obrażają i wyzywają. Rób, co chcesz, szefie.

weider - chcesz tego czy nie, to Qba jest tu adminem i uważam, ze jest najlepszym modo-adminem jakiego znam. Jest sprawiedliwy i tak samo napisze Tobie jak i mnie. I za to go lubię. Jest od dbałości o język, taka jego rola. Argumentów mu nie brakowało, bo wyraził swoje zdanie. Masz za mały zbiornik - to jego stanowisko. I jak pisałem, moje jest identyczne. Także wstrzymaj trochę, serio, otwórz wentylek i wypuść powietrza, bo nikt nie chce abym ja się napompował i to nie groźba a prośba

Killifish jesteś jedyną osobą, która pisze konkretnie i o to mi chodzi.
Wiesz, tu nie chodzi o samą krytykę, ale miło by było przeczytać konstruktywną krytykę, czyli np. Twoje wypowiedzi.
Zobacz, czy ja pytałem o:
A - czy to jest odpowiednia wielkość zbiornika dla tych ryb?
B - czy te ryby żyją razem lub obok siebie w naturze i mogą żyć razem w akwarium?.
To jest takie typowe na Polskich forach odpisywanie w stylu, „czego mi nie wolno”, czy jakiś inny rodzaj „kocenia”. Mało tego, nie otrzymałem żadnych informacji typu, zobacz tą rybę czy tamtą zamiast wspomnianych przeze ciebie, bo się zwyczajnie nadają, bo...
Tak jak sam wspomniałeś, zrobię, co będę chciał, ale czy o to właśnie chodzi?.
Sumy zostają i nie obchodzi mnie, kto i co o tym myśli.
Potrzebuję jakieś spokojne, nieduże i ciekawe kolorystycznie pielęgnice, a może są takie, które nie wyglądają atrakcyjnie, ale ciekawie się zachowują.
Przerobiłem już sporo Ziemków, ale one się nie nadają, właściwie pod każdym względem.

Więc jak, piszemy o konkretach czy ciągniemy ten cyrk?. Lub jak chcesz to się usunę z forum, jeśli wg. Ciebie sprawiam problemy, najwyżej nic się nie dowiem, tutaj.

Raczej słyszę, że leję wodę i biję piane, no ale widać trafił swój na swego, to się dogadamy

Do tego się odniosę:
"

Zobacz, czy ja pytałem o:
A - czy to jest odpowiednia wielkość zbiornika dla tych ryb?
B - czy te ryby żyją razem lub obok siebie w naturze i mogą żyć razem w akwarium?.
To jest takie typowe na Polskich forach odpisywanie w stylu, „czego mi nie wolno”, czy jakiś inny rodzaj „kocenia”.

To są podstawowe pytania, które zada rozważny akwarysta z doświadczeniem, doda jeszcze jaką masz waść filtrację? Zrozum, bo ja to wiem od dawna, gdyż miałem to szczęście/nieszczęście chować się trochę na tzw. Zachodzie, że na "niepolskich forach" często się o to nie pyta, nawet Ciebie zasmucę/rozweselę, ale na wielu polskich także i jest sielsko i anielsko, bo pozwala się na wszystko. A powinno się o to pytać i tu się pyta.

Zrozum, masz baniak 112x50 dno, wysokość schodzi na dalszy plan. Masz tam kirysy (liczba mnoga - ILE? Nie wiem, nie doczytałem, czyli zapewne tego nie napisałeś, znająć życie dwa, pewnie "parka") które wedle mojej wiedzy dorastają do 25-30 cm, chociaż źródła naukowe podają długość całkowitą nawet 17 cm (Ferraris, C.J. Jr., 2003. Auchenipteridae (Driftwood catfishes). p. 470-482. In R.E. Reis, S.O. Kullander and C.J. Ferraris, Jr. (eds.) Checklist of the Freshwater Fishes of South and Central America. Porto Alegre: EDIPUCRS, Brasil) ale to nie jest wyznacznik, co napisał już Ruki. Jak już pisałem, należy umieć czytać opracowania naukowe.
Piszesz, iż ryby te występują w 4 miejscach tylko. Nie bracie, w 4 je odłowiono a są szeroko rozpowszechnione, skoro występują w wielu rzekach dorzecza Rio Negro. Jakie ryby z nimi występują?
Różne z Cichla spp ale i Guianacara dacrya (Arbour, JH and H Lopez Fernandez (2011) Guianacara dacrya, a new species from the rio Branco and Essequibo River drainages of the Guiana Shield (Perciformes: Cichlidae). Neotropical Ichthyology 9, pp. 87–96.) czy Guianacara sphenozona (Kullander, S.O. and H. Nijssen, 1989. The cichlids of Surinam: Teleostei, Labroidei. E.J. Brill, Leiden, The Netherlands. 256 p. ) gdyż ryby te zamieszkują wspólnie dorzecze Rio Branco. Z podanego opracowania wszystko wynika, ale trzeba je umieć czytać:

Distribution.
Liosomadoras oncinus is known from the rio Negro basin (including rio Branco) from Barcelos, Amazonas upstream to near the mouth of rio Içana, in Brazil, and upper rio Orinoco in the río Ventuari, río Casiquiare and río Atapabo, in Venezuela (Fig. 10). Royero (1999) listed specimens of Liosomadoras oncinus collected in the río Casiquiare, and its tributaries río Siapa and río Pasimoni

Wiesz już gdzie występuje, jakie rzeki i szukasz, żmudna roboto ale tak jest. Nie ma niestety opracowań dla poszczególnych rzek (na szybko sprawdzałem). Musisz szukać. Przerabiałem to nie raz

Tylko zanim zaczniesz, zrozum, że masz za małe akwarium na te kirysy jak i na Geophagus brasiliensis, które po za tym, że przebywają w chłodnej wodzie, to mają tyle wspólnego z habitatem owych kirysów co ja z klimatem Tunezji Niech owe kirysy dorosną do 20 cm nawet, to masz 5,5 długości i 2,5 szerokości zbiornika względem wymiaru ryby. Do tego są to ryby denne i napiszę wprost, nie da się do cholery połączyć dennych dużych ryb z pielęgnicami w tak małym zbiorniku.To nie dyski, dla których dno jest tak ważne, jak dla mnie owa tunezyjska pogoda. Pielęgnice potrzebują dna, minimum wedle mojej wiedzy dla Geophagus brasiliensis to 150x45 cm szkło, nawet patrząc na wymiar dna no nie masz MINIMUM, nie mówiąc o optimum.

Jak pisałem, ryba rośnie wewnętrznie cały czas, a zewnętrznie ulega karłowaceniu w zbyt małym zbiorniku i ma to miejsce już od etapu narybku, wróć, u gatunków karpiowatych nawet na etapie larwalnym i chociaż nie mogę tego potwierdzić u pielęgnic, stojących wyżej, ale jest zapewne podobnie.
Te kirysy karłowacieją co potwierdza wile osób.

Nikt nie neguje Ciebie, twoich kirysów, ale no nie przyłożę ręki do tego aby pochwalić trzymanie tych ryb w takim zbiorniku, no sumienie i wiedza mi na to nie pozwalają.

Zatem zrozum, że dla mnie słowa:

"Sumy zostają i nie obchodzi mnie, kto i co o tym myśli."

są jak strzelanie sobie w kolano. Zarzucasz "nie, bo nie" a sam działasz "tak, bo tak". Zrozum, nie wolno, bo jesteśmy za odpowiedzialną akwarystyką a nie popieraniem wolności zoogaleriowej.
Rozumiesz, że ziemki się nie nadają, dlatego nie nadają się też inne pielęgnice denne, a to większość (po za dyskami i żaglowcami może). Nie pogodzisz dna. Na głowie staniesz i nie pogodzisz i albo kirysy w pielęgnice, albo pielęgnice kirysy w czasie tarła.

Zostań, zrozum i nie szukaj przyzwolenia na ten wariacki pomysł na innych forach.

Jeszcze coś w sprawie temperatury. Habitat kirysów mówi dużo:

"Specimens collected by us were found in cavities and nooks of submerged tree trunks of black water rivers, such as rio Negro, and swamp forest (igapós) of clear water rivers, such as río Ventuari."

Taka mała uwaga, względem czytania innych opracowań i rozmów z osobami, które w rzekach i igapó odławiają - temperatura wody jak i parametry spadają z każdym metrem a nurt na dnie bywa wartki, z powodu braku roślinności w BW. Wnioski wyciągniesz sam, w to nie wątpię.

Liczę, że zostaniesz na forum i dojrzejesz do tego, aby tekirysy oddać. Są równie piękne kirysy/sumiki z SA i to mniejsze, które w tym zbiorniku z powodzeniem można pielęgnować wraz z pielęgnicami. Chociażby Amblydoras nautilus http://akwadrago.com/component/content/a...s-nautilus
Dla mnie Drago jest autorytetem i jeśli widzę podobny gatunek(do 20 cm długości) o którym piszemy, czyli popularny Platydoras armatulus i minimum dla niego to 150x 60 cm dno to ja mu wierzę w ciemno, bo przerabiał ryby wszelakie. http://akwadrago.com/component/content/a...-armatulus
Jeśli dla 7 cm sumów/kirysów poleca minimum 100x50 cm to chyba daje do myślenia przy 25 cm rybie i 112x50

Tym oto słowem kończę, bo zamiast zajmować się czymś ważnym, z mojego punktu widzenia, dla wielu ludzi, zajmuje się czymś co jest oczywiste dla wielu a niezrozumiałe dla jednostki, którą mam nadzieje przekonałem i zrozumie oraz spuści trochę z zaworka ciśnienia

Miłej nocy i muszę się napić dużo RO.

[weider]

W sumie te sumy co przedstawiłeś w linkach miałem kupić, tam jest błąd w nazewnictwie, nie Amblydoras nautilus a Amblydoras nauticus albo Amblydoras Hancocki (inne) i teraz można znaleźć mnóstwo info o nich, chyba że się mylę? .
Oficjalnie rosną do 75mm, ale widziałem dorosłe z odłowu i one miały te 15cm (jak na filmie poniżej, identyczne).
film, jeden z moich ulubionych, to te na pierwszym planie, z resztą mniejszych sumów tam nie ma.

Co do Plarydoras to się zgadza i są 4 względnie podobne do siebie i często mylone czy sprzedawane jako jedna odmiana http://www.planetcatfish.com/common/genu..._id=75#880
To ile tych nauticusów mógłbym mieć?.

Co ty z tym ciśnieniem w kółko?.

Nie wiem, dlaczego się tak uparłeś z tym brasiliensis, czy napisałem, że kupuję i już?.
Jak nie pasuje to nie, tyle, niema sensu się nad tym rozwodzić, przecież założyłem temat o pielęgnicach żeby się spytać fachowców tak?, Bo przecież gdybym wiedział to bym się nie pytał.

Wiadomo, że jaguary nie żyją w kilku metrach bieżących rzeki i tylko w 4 precyzyjnie wyznaczonych punkach, wszystkie ryby migrują, więc nie wiem, co chciałeś zrobić wyciągając to stwierdzenie, jeśli są do siebie tak podobne to chyba logicznym jest, że muszą lub nie się ze sobą spotykać.

Tutaj napisałeś: Jeszcze coś w sprawie „temperatury”?. Habitat kirysów mówi dużo:
"Specimens collected by us were found in cavities and nooks of submerged tree trunks of black water rivers, such as rio Negro, and swamp forest (igapós) of clear water rivers, such as río Ventuari."
Czyli co to mówi o temperaturze?, Bo to zdanie (jak ja rozumiem) określa jedynie gdzie zostały okazy do badań złapane, czyli też gdzie pomieszkują a jeśli wg. Ciebie ciemne wody oznaczają zawsze jedną temperaturę wody to sorry. Znalazłem info, że żyją też w białych wodach.
Co więcej, wyrwałeś ten fragment z tego opisu:
Ecology. There is no comprehensive published information on the biology and ecology of Liosomadoras oncinus in its natural habitat. Specimens collected by us were found in cavities and nooks of submerged tree trunks of black water rivers, such as rio Negro, and swamp forest (igapós) of clear water rivers, such as río Ventuari. Aquarium observations indicate that the species is carnivorous.
Manipulujesz informacjami?.

Źródła naukowe podają, że Heckle w naturze osiągają nawet 24cm, tylko jakoś za bardzo nikt takiej ryby nie widział na własne oczy czy choćby na zdjęciach czy filmach?. Inna sprawa, że najlepsze gatunkowo dyski lecą do Japonii, bo tam się nikt nie targuje o cenę.

Miałem wiele (a może nie aż tak wiele) ryb niepasujących do moich szkieł, i efekt tego był i jeden a wnioski wyciągnięte bardzo szybko, bo nie da się patrzeć na goniące się w kółko altifronsy, to nie jest przyjemność z oglądania, że o ich zdrowiu nie wspomnę.

Sumy na razie sobie zostawię, i zobaczę, co i jak, jeśli nadają się tylko i wyłącznie do znacznie większych szkieł to na pewno to zobaczę i będę zmuszony się ich pozbyć, przynajmniej trochę podrosną i zarobię na nich a na pewno nie stracę.

O dodatkowych rybach, myślałem o obsadzie niekoniecznie żerującej na dnie, (choć jaguary zajmują też środkowe partie zbiornika), a raczej wypełnienie środka lub góry, nie chciałbym pakować za dużo ryb, raczej jakąś drobnicę, która się jaguarom do pyska nie zmieści lub coś większego, nie wiem, pytałem i … lipa.

Co do qbsztyk-a, ja nie mam nic tutaj do podobania się, i absolutnie nie należy postrzegać moich wpisów jako brak szacunku do kogokolwiek, ale pewnych rzeczy nie będę tolerował czy się publicznie kajał.

[Killifish]

W sumie te sumy co przedstawiłeś w linkach miałem kupić, tam jest błąd w nazewnictwie, nie Amblydoras nautilus a Amblydoras nauticus albo Amblydoras Hancocki (inne) i teraz można znaleźć mnóstwo info o nich, chyba że się mylę? .
Oficjalnie rosną do 75mm, ale widziałem dorosłe z odłowu i one miały te 15cm (jak na filmie poniżej, identyczne).
film, jeden z moich ulubionych, to te na pierwszym planie, z resztą mniejszych sumów tam nie ma.

Tu masz rację, Drago ma literówkę w nazwie i chodzi o Amblydoras nauticus (Cope, 1874) i nie jest to na bank Amblydoras Hancocki, którego poprawna nazwa obecna, to pomijając epitet gatunkowy z wielkiej litery , brzmi Platydoras hancockii (Valenciennes, 1840). Tak się składa, że można mnóstwo znaleźć, ale jakoż że czasami szukać nie muszę długo, patrzę, a ową rybę opisywał ostatnio nie kto inny jak znajomy ichtiolog, zatem pisze do Marka na FB i pytam jak to jest? Jego dzieło posiadam (Platydoras brachylecis, a new species of thorny catfish (Siluriformes: Doradidae) from northeastern Brazil) Ale lepiej zapytać u źródła. Czy 7,5 cm czy 15 i pokazać film. Odpowiedział, zatem przedstawiam fakty.

Na filmie mamy ryby o nazwie Anadoras grypus (Cope, 1872) a nie Amblydoras nauticus (Cope, 1874). Często są mylone jak napisał, ponieważ są bardzo podobne do siebie i są z tej samej lokalizacji (wsch. Peru) jednak rosną owe A. grypus do 12 cm, takie widywał. Platydoras hancockii (Valenciennes , 1840) to już zupełnie inne lokalizacje i jasny pas na ciemnym tle przez ciało odróżnia je od pozostałych omawianych i to te przerastają 15 cm. Trafiają się w odłowach z Amblydoras nauticus ale już 5 cm ryby można rozróżnić.

To tyle, nie zagłębiam się bardziej, bo nie mój rejon zainteresowań.

Co do Plarydoras to się zgadza i są 4 względnie podobne do siebie i często mylone czy sprzedawane jako jedna odmiana http://www.planetcatfish.com/common/genu..._id=75#880
To ile tych nauticusów mógłbym mieć?.

No, nie wiem, zapytaj specjalistów od tych ryb, tu o pielęgnicach Zapytaj u znajomych na arowanie

Co ty z tym ciśnieniem w kółko?.

Bo nadal je wyczuwam

Nie wiem, dlaczego się tak uparłeś z tym brasiliensis, czy napisałem, że kupuję i już?.
Jak nie pasuje to nie, tyle, niema sensu się nad tym rozwodzić, przecież założyłem temat o pielęgnicach żeby się spytać fachowców tak?, Bo przecież gdybym wiedział to bym się nie pytał.

Odpowiedziałem, gdybym odpowiedział krótko, jak Qba to też byłoby źle, zatem napisałem dłużej, ale widać też nie mogę dogodzić.

Wiadomo, że jaguary nie żyją w kilku metrach bieżących rzeki i tylko w 4 precyzyjnie wyznaczonych punkach, wszystkie ryby migrują, więc nie wiem, co chciałeś zrobić wyciągając to stwierdzenie, jeśli są do siebie tak podobne to chyba logicznym jest, że muszą lub nie się ze sobą spotykać.

Widzisz nadal nie rozumiesz, że nie żyją w 4 precyzyjnie określonych punktach, tylko w 4 precyzyjnie określonych punktach zostały odłowione do badań

Tutaj napisałeś: Jeszcze coś w sprawie „temperatury”?. Habitat kirysów mówi dużo:
"Specimens collected by us were found in cavities and nooks of submerged tree trunks of black water rivers, such as rio Negro, and swamp forest (igapós) of clear water rivers, such as río Ventuari."
Czyli co to mówi o temperaturze?, Bo to zdanie (jak ja rozumiem) określa jedynie gdzie zostały okazy do badań złapane, czyli też gdzie pomieszkują a jeśli wg. Ciebie ciemne wody oznaczają zawsze jedną temperaturę wody to sorry. Znalazłem info, że żyją też w białych wodach.

Czytanie ze zrozumieniem - pała!
Napisałem, że temperatura zmienia się wraz z głębokością. Gdzie napisałem, ze BW to stała temperatura, wiesz tylko Ty.
W białych wodach nie występują, tylko w przejrzystych - pytałem Marka.

Co więcej, wyrwałeś ten fragment z tego opisu:
Ecology. There is no comprehensive published information on the biology and ecology of Liosomadoras oncinus in its natural habitat. Specimens collected by us were found in cavities and nooks of submerged tree trunks of black water rivers, such as rio Negro, and swamp forest (igapós) of clear water rivers, such as río Ventuari. Aquarium observations indicate that the species is carnivorous.
Manipulujesz informacjami?.

Uuu.... bo to bardzo istotne. Manipulacja to "celowo inspirowana interakcja społeczna mająca na celu oszukanie osoby lub grupy ludzi, aby skłonić je do działania sprzecznego z ich dobrem, interesem." Tak, taki miałem cel

Źródła naukowe podają, że Heckle w naturze osiągają nawet 24cm, tylko jakoś za bardzo nikt takiej ryby nie widział na własne oczy czy choćby na zdjęciach czy filmach?. Inna sprawa, że najlepsze gatunkowo dyski lecą do Japonii, bo tam się nikt nie targuje o cenę.

No i co mam z tym newsem zrobić?

Miałem wiele (a może nie aż tak wiele) ryb niepasujących do moich szkieł, i efekt tego był i jeden a wnioski wyciągnięte bardzo szybko, bo nie da się patrzeć na goniące się w kółko altifronsy, to nie jest przyjemność z oglądania, że o ich zdrowiu nie wspomnę.

Dobrze się zaczyna....

Sumy na razie sobie zostawię, i zobaczę, co i jak, jeśli nadają się tylko i wyłącznie do znacznie większych szkieł to na pewno to zobaczę i będę zmuszony się ich pozbyć, przynajmniej trochę podrosną i zarobię na nich a na pewno nie stracę.

... i kończy klasycznie. Można tłumaczyć o tym co rośnie a co nie u ryb, jak kamień w wodę. Liczy się kasa... to takie paletkowe.

O dodatkowych rybach, myślałem o obsadzie niekoniecznie żerującej na dnie, (choć jaguary zajmują też środkowe partie zbiornika), a raczej wypełnienie środka lub góry, nie chciałbym pakować za dużo ryb, raczej jakąś drobnicę, która się jaguarom do pyska nie zmieści lub coś większego, nie wiem, pytałem i … lipa.

Gdybyś czytał ze zrozumieniem, to doczytałbyś, że nie znam pielęgnic z tego rejonu, które byłyby na tyle duże aby nie zmieścić się do japy tych stworów i na tyle małe aby mogły się zmieścić w tym akwarium. Co najważniejsze, takich, które nie dzieliłyby przestrzeni zbiornika z kirysami (nie dennych pielęgnic).
Zatem lipa z klonem .

Co do qbsztyk-a, ja nie mam nic tutaj do podobania się, i absolutnie nie należy postrzegać moich wpisów jako brak szacunku do kogokolwiek, ale pewnych rzeczy nie będę tolerował czy się publicznie kajał.

Nikt również nie musi tolerować Ciebie i publicznie pomagać... taka cholerka zależność, miej to na uwadze.

Wiesz lepiej co zostawiasz, zatem dla mnie temat zamknięty.

Tytuł wątku faktycznie do zmiany, bo tu więcej od dennych (dennych) rybach i wymiarach zbiornika niż o zimnolubnych pielęgnicach.