(11-08-2016, 18:34 PM)galimedes napisał(a): Witam,
as400 - dlaczego ucinasz nasza rozmowę stwierdzeniem że druga strona nie rozumie, nie zna się lub co gorsza nie formułuje logicznych tez - nie wiem. Rozumiem że ty masz doktorat z biologi ewolucyjnej, Filozofii i może ogólnie ze wszystkiego i dlatego Trudno tobie polemizować z całą resztą.
Ale jeżeli nie to witamy w klubie.. wszyscy po pierwsze jesteśmy akwarystami i nasza cała wiedza na ten temat bierze sie z lektur, filmów i rozmów z innymi akwarystami. A to forum to platforma do wymiany doświadczeń, poglądów lub nawet swoich własnych wymyslonych teorii popartych lub nie własnym wykształceniem ( patrz mój wątek o spływie filmowym - mam jakąś tam teorię ale czy one jest na 100% słuszna nie wiem , podziliłem sie nią i każdy chętny może to sprawdzić .. )
Twoje ryby sa na pewno piękne i dorodne i nikt tego nie kwestionuje , chodzi tylko o to że niektórzy z nas lub pisząc w formie jednoosobowej - ja twierdzę , że to co masz w akwarium to jakaś inna, pewnie jeszcze nie opisana odmiana lub gatunek, lub podgatunek skalara który rózni się nieco do P.altum.
Dobrą robote wykonał Tomasz - i nawet spytał Heiko o Twoje ryby - wow, jakby ktoś pytał sie Lee Newmana o moje satanoperki byłbym zachwycony.. I może powiedzić ,że moje S.daemon to zwykłe S.jurupari i tak byłbym zachwycony...
Dodatkowo, nie uważam że H.bleher zna się na wszystkim - satanoperki czasami źle opisywał i " na siłę" sygnalizował odkrycie nowego gat. lub odmiany S.acuticeps a ryby które pokazał miały po prostu jedną z szat barwnych które widziałem u mnie w akwarium u "zwykłych" S.acuticeps.
Ale jak by nie patrzeć na Dyskowcach i Skalarach sie zna..
Tak więc zejdzmy z piedestału naukowców i rozmawiajmy jak "zwykli" akwaryści o rybach...
P.S. Oczywiście rozumiem całą sytuację. - ryby są na sprzedaż za dużą kwotę i teraz ich przynależnośc gatunkowa jest kwestionowana - Właśnie dlatego staram się nie łączyć hobby z biznesem - tak jest łatwiej. Po prostu uznaję ,że kwota którą wydaję na ryby jest "stracona" pod tym kątem że jej nie odzyskam ...
Wolę oddać ( oddać czyli za darmo..
) cały narybek ( nieraz żadkich ryb) do Arsika i pózniej dostać rabacik na jakiec inne ciekawe gatunki .. Niz mieć ból głowy związany ze sprzedażą ryb...
Pozdrawiam!
Tu chyba zaszło jakieś nieporozumienie. Nie ucinam dyskusji z Tobą. Moja wypowiedź, którą skomentowałeś była adresowana do konkretnej osoby a nie do Ciebie czy kogokolwiek innego.
Jeżeli chodzi o doktoraty to powołałem się na teorię ewolucji Darwina, której uczy się w szkole podstawowej
Pierwsze założenie tej teorii jest takie, że wewnątrz gatunków obserwuje się zmienność osobniczą. Ty z kolei twierdzisz, że Altumy mają być wszystkie takie same a to przeczy założeniu Darwina. I w gruncie rzeczy jak się popatrzy na zdjęcia Blehera to się potwierdza - te ryby bywają bardzo różne i nawet kształt ich ciała znacząco się różni na tych fotkach. Są wśród tych zdjęć osobniki bardzo masywne i duże, których płetwy nie wyglądają już tak imponująco. I to potwierdza też coś o czym pisałem wcześniej - ciało każdego zwierzęcia zmienia się w trakcie wzrostu czy dojrzewania. Co więcej - istnieje takie pojęcie jak plastyczność fenotypowa - oznacza ona w skrócie tyle, że genotyp może wytwarzać różne fenotypy w zależności od warunków środowiskowych. Stąd też twierdzę po pierwsze, że nie można spodziewać się, że każdy Altum będzie taki sam a po drugie nawet tak nie może być bo ewolucja po prostu by nie działała. Są nawet ryby, które potrafią zmienić płeć albo rozmnażać się partenogenetycznie (patrz karaś srebrzysty). To są przykłady skrajne pokazujące tylko jak daleko mogą zajść zmiany fenotypu.
Wracając do czegoś o czym pisałem wcześniej, że proporcje ciała każdego zwierzęcia się zmieniają w trakcie wzrostu. Popatrz sobie na psy - kiedy są małe mają nienaturalnie wielkie uszy i najczęściej bardzo grube łapy - to się dramatycznie zmienia w miarę dojrzewania. I takich przykładów ze świata zwierząt można mnożyć w nieskończoność.
Podsumowywując - opierasz swoje stanowisko, że moje ryby to nie Altumy, na fakcie, że różnią się one wyglądem od jakiś konkretnych osobników. Ja natomiast twierdzę, że istnienie różnic w wyglądzie nie jest dowodem na to, że moje ryby to inny gatunek - plastyczność fenotypowa.
Moim zdaniem są różne Altumy (choćby z uwagi na pochodzenie z różnych cieków wodnych) natomiast mają cechy wspólne i uważam, że moje ryby je posiadają.
P.S. Zastanów się - jesteś naukowcem/eksporterem/hobbystą i właśnie wyciągasz sieć pełną ryb z Rio Negro. Czy robisz zdjęcie każdej rybce czy tylko tym, które uznasz za ciekawe/ładne/typowe/wyjątkowe/opłacalne ?
Tak jak wspomniał Galimedes chodzi Ci o kasę i cała filozofia w tym temacie myślałeś że kokosy zbijesz jak wystawisz te ryby na sprzedaż ale ja nie ułatwiłem Ci tego kroku stąd nie dopuszczasz do siebie pożytecznej wiedzy o P. Altum .... jak raczej bym się cieszył jak ktoś by mnie uświadomił i był mądrzejszy o kolejne sprawy Ty widocznie masz inaczej 
![[Obrazek: 93c4a8623c8ea33fm.png]](https://images92.fotosik.pl/134/93c4a8623c8ea33fm.png)
