[Ruki]

1. Jak wyglądają kontrole liczebności populacji miejscowych gatunków ryb w krajach takich jak Peru, czy innych państwach SA?

To wszystko jest tam lepiej kontrolowane niż można pomyśleć, nie mówiąc już o wspominanej wcześniej Brazylii. Chciałbym by u nas tak pilnowano ichtiofaunę.

2. Z jakich powodów, motywów decydujecie się na zakup dzikich osobników prosto z ich naturalnego środowiska?

Pozwolę się pokusić o stwierdzenie, że 80% pielęgnic nie ma ustabilizowanych populacji akwariowych i bez dostarczania świeżej puli genowej od osobników dzikich doszło by do degeneracji.
Wiele rarytasowych gatunków nie ma w ogóle populacji akwariowych od drugiego lub trzeciego pokolenia więc nie ma wyboru i trzeba kupować dzikusy.
W wielu kwestiach wygrywają z hodowlanymi- wygląd, zachowanie.

3. Osobniki hodowlane przyzwyczajone są do ograniczonej przestrzeni akwarium. Co z osobnikami dzikimi, które przykładowo swobodnie pływały w rzece, a teraz zmuszone zostały "kisić się" w pojemniczku zwanym akwarium?

No niestety, kiszą się. Ale odchodzi im problem nieustannego zagrożenia w postaci drapieżnika, braku wody w trakcie pory suchej, niedoborów pokarmu. Już wolałbym mieć ograniczoną wolność niż super swobodę i umrzeć przedwcześnie.

4. Czy zgadzacie się ze stwierdzeniem, że sprowadzając dzikie osobniki przyczyniacie się do trzebienia miejscowych populacji, czy w jakimś niedużym ale jednak stopniu do wyginięcia gatunków sprowadzanych ryb w przyszłości?

Nie, to stwierdzenie jest błędne. Jeszcze żaden gatunek pielęgnic nie wymarł z powodu naszego hobby. Większym zagrożeniem jest wycinka lasów, plantacje i trucie nawozami czy pestycydami, introdukcja obcych gatunków, brak wody.
Poza tym, im więcej ryb zostanie sprowadzonych tym pula genowa w przypadku próby odbudowy naturalnej populacji gatunku jest większa i przedsięwzięcie ma szanse na sukces.

5. Czy ufacie importerom? Pokusa łatwego zarobku w regionach takich jak Amazonia jest olbrzymia. Ryby można nabyć za bezcen, a sprzedać w innych krajach za wielokrotnie więcej. To prowadzi do odłowów na niekontrolowaną skalę. Klient wszystkiego i tak nie wie, niczego też nie sprawdzi na miejscu, a papier wszystko przyjmie.

Nieuczciwy importer może na początku zarobi, ale prędzej czy później machlojki wychodzą. I wtedy traci podwójnie- i finansowo i traci klientów.

[Grandi]

Dzięki za wypowiedzi. Odniosę się tylko do tych podpunktów, które można jeszcze rozwinąć, przedyskutować.

Zelus525

3.W jaki sposób te gatunki mają wyginąć? Skoro są sprowadzane, to i są rozmnażane, z resztą jest ich tam tyle, że importerzy nie wyłapią nawet połowy z nich

Ad. 3 Akwarystów na świecie też są zapewne miliony, jak i miliony jest akwariów różnej wielkości. Można się jedynie domyślać jaką część z nich stanowią nabywcy dzikich osobników. Pisząc o ginięciu miałem na myśli zmniejszanie liczebności populacji na odławianych terenach. No właśnie jest ich wiele, ale dokładnej liczby się nie szacuje. Jesiotrów zachodnich też było wiele, ale z różnych przyczyn (oczywiście nie akwarystycznych) wyginęły. Problem w tym, że osoby zainteresowane osobnikami dzikimi nie zadowalają się potomstwem ryb dzikich odchowanych w niewoli, a sprowadzanymi prosto z ich naturalnego środowiska.

piotrK

Temat rzeka. Ale po kolei:

1. Każdy kraj ma swoje urzędy zajmujące się ochroną środowiska. W to wchodzi.ochrona populacji zwierząt, a więc i ryb. Te ostatnie są brane szczególnie pod uwagę w krajach, które zajmują się eksportem ryb ozdobnych. Chyba najbardziej intensywna ochrona jest prowadzona w Brazylii, za sprawą rządowej instytucji o nazwie IBAMA. Jednak ta instytucja działa tak jak jej rząd zagra: bywa, że uniemożliwia odławianie ryb nie z pobudek typowo "zielonych", a dlatego, że w danym miejscu ma zostać zbudowana tama.

2. Bo czasem inaczej się nie da: hodowlane populacje danego gatunku albo nie istnieją, albo są kiepskiej jakości, albo mamy do czynienia z zupełnie nowym gatunkiem/ odmianą, która nie trafiła dotychczas do akwariów.

Ad. 1 No właśnie, czy kwestie regulacji wewnętrznych skutecznie chronią określone gatunki ryb? Brazylia jest w trakcie budowy sporej hydroelektrowni w Amazonii, w Peru z kolei masowo wycina się lasy równikowe a tamtejszy rząd przymyka na to oko. Skoro nie są w stanie zapanować nad nielegalnym wywozem drogocennych gatunków drzew, jak mogą kontrolować nielegalne odłowy?

Ad.2 Nawet jeśli ten gatunek jest rzadki? Wiadomo, im rzadsze są osobniki, tym większa jest chęć ich posiadania.

Mei

2. Kupując dzikie osobniki mamy okazję oglądać naturalne, ciekawe zachowania. Możemy cieszyć się widokiem zalotów, tarła, odchowu młodych. Często hodowlane osobniki utraciły np. zdolność do odchowu młodych, ponieważ nie miały wzorców od rodziców. Często hodowlane ryby są oddzielane od rodziców od razu nawet jako jeszcze ikra, stąd nie miały się jak uczyć odchowu itp.

3. To co piszesz to mit. Taki samo jak to, że każde hodowlane są przyzwyczajone do kranówy. Nie da się w ciągu kilku pokoleń zmienić przyzwyczajeń i wymagań gatunku, który do tego dochodził podczas tysięcy lat ewolucji. Jeśli ryba w naturze zajmuje jakiś obszar, to tak samo akwarium musi mieć odpowiednio duże. Wiadomo, że nie możemy często zapewnić idealnych warunków, ale te minimalne/optymalne już tak. W dużej części są to warunki zbadane i my je znamy. Albo sami hodowcy później dochodzą do pewnych wniosków na podstawie rozmnażania, zachowań w akwarium itp. i podają tą wiedzę dalej.

4. Ja uważam, że właśnie sprowadzając dzikie ryby, możemy uchronić dany gatunek przed wymarciem. A czemu? Bo żeby odłów się ciągle opłacał dla poławiaczy, to sami muszą dbać o swoją rzekę, nie odławiać też za dużo, pozwolić się rozmnażać rybom. Czysta prosta ekonomia. Tak samo jak masz w stawach hodowlanych. Nie można wyłowić wszystkiego i zaniedbać, bo przestaną spływać zyski.

5. Co do zaufania. Bez tego to nic się nie da. Są tu np. importerzy, którzy mają dobrych dostawców i spore grono klientów jest zadowolonych. Wszystko można sfałszować, oczywiście, ale trzeba też szukać opinii o importerach, no i trzeba się też znać aby nie zrobić się w balona

Ad. 2 Myśle, że zachowania ryb takie jak zdolność odchowu młodych, to kwestie warunkowane genetycznie a nie behawioralnie, i dotyczą tylko części gatunków, które w środowisku naturalnym opiekują się potomstwem. Ryby hodowane w akwariach nie muszą się więc ich uczyć, a te które nie mają tego w zwyczaju w naturze, również nie będą w stanie w niewoli nagle posiąść tej umiejętności

Ad. 3 Całkiem możliwe, kwestie szybkości ewolucji gatunków po dziś dzień są tematem nierozstrzygniętym. Problem w tym, że wymagania według nas minimalne nie zawsze są tymi, które rybie będą rzeczywiście odpowiadać.

Ad. 4 Niestety nie zgadzam się z tym. Rzeczywistość pokazuje, że człowiek z obszaru odłowu często kieruje się przede wszystkim elementarnymi potrzebami przeżycia, zarobku, nie zawsze zdając sobie sprawę z tego, jak należy postępować z przyrodą. Wielokrotnie nie potrafił gospodarnie odławiać pewnych gatunków ssaków, doprowadzając je na skraj wyginięcia (np. nosorożce czy irbisy, gdzie wartość każdego kolejnego jest coraz wyższa więc pokusa i motywacja zdobycia coraz większa), a co dopiero w przypadku ryb? Jeśli nie stanowią elementarnego źródła przetrwania, tj. jedzenia, to ludzie nie mają większych problemów z ich trzebieniem.

Ad. 5 Uczciwość to cnota, jednak gdybyśmy wszyscy postępowali zgodnie z zasadami, to dzisiaj świat rządziłby się innymi prawami, większość ludzi nie głodowałaby a majątek Ziemi nie byłby skupiony w rękach niedużej części populacji. Ty kupisz legalnie, ktoś wybierze inny sposób, a na tym wszystkim i tak cierpią najbardziej dzikie ryby.

wach kala

2. Kupuję tylko te, które są niedostępne lub bardzo trudno dostępne w handlu.


5. Nie specjalnie ufam ale chyba nie mam innego wyjścia.
Nie wiem jak to jest w Ameryce ale w Kamerunie poławiacze czyli miejscowi obeznani z rzeką nie łowią więcej niż sami uważają za stosowne. Krótko mówiąc zajarzyli, że jak będą za dużo łapać to za chwilę nie będą mieli z czego żyć. Co więcej nie łapią ryb po wyżej pewnej wielkości czyli łapią głównie młode ryby. Taką odpowiedź dostałem jakiś czas temu od importera z Polski sprowadzającego ryby z Afryki na moje pytanie o dorosłe ryby. Dodatkowo są instytucje państwowe przeznaczone do kontroli ale w takich krajach bym na nie nie liczył.
Pokusa łatwego zarobku jest, jak myślę duża a rozbieżność cen ogromna. Ostatnio przeczytałem, że cupido kupuje się za równowartość 2zł nie wliczając transportu a cena detaliczna to gdzieś około 30-35zł. Czy to prowadzi do odłowów na niekontrolowaną skalę?
Jak wcześniej napisałem zależy wszystko od wyobraźni miejscowych ludzi. Klient zdecydowanie wszystkiego nie wie, powiem więcej kupując ryby z odłowu wiemy na 100% tylko to, że sprzedawca nam tak powiedział i czasem dał ksero jakiegoś dokumentu. Sprzedawca nie ma nawet szans dać orginał gdyby nawet chciał go dać bo ma (lub powinien mieć) 1 egzemplarz na cała dostawę np. 500szt a sprzedaje zwierzaki po sztuce więc do każdej sztuki daje ksero ale kto go sprawdzi czy nie sprzedał 1000szt.? Jeśli nie jest bezpośrednio importerem to też dostał od swojego sprzedawcy ksero, które dalej powiela. I tu jest dopiero kwestia zaufania, że ja wierzę, że tak jest jak mówi importer, mój sprzedawca od którego kupuję i papier jeśli go mam. Wierzę, że ryby przeleciały pół świata i trafiły do mnie. Nie jestem w stanie tego zweryfikować bo jak, jeśli ryby są ładne i zdrowe? ryby z hodowli też są ładne i zdrowe zwłaszcza jeżeli pochodzą od dobrych hodowców, którzy potrafią dbać o rybę i nie krzyżują spokrewnionych osobników. Niestety, na chłopski rozum zostaje tylko wiara.
Jedyna szansa to kupować bardzo rzadkie gatunki, które trudno kupić ale to też jest droga podparta dużą dozą wiary. Ponieważ, choć jest mało pasjonatów rzadkich gatunków ryb a tych, którzy nie tylko chcą trzymać ale też rozmnożyć swoje rzadkie ryby jest jeszcze mniej to oni są i osiągają swój cel i muszą coś zrobić z młodymi skarbami. Uwierz, że żadnych ryb nie wywala się do kibla ani nie wypuszcza do stawu a takich wychuchanych wyczekiwanych maluchów to już w ogóle. Żeby nie wiem jak długo trzeba by było je trzymać to pasjonaci będą trzymać i czekać aż ktoś kupi nieznaną rybę. I wtedy pojawia się ktoś taki jak ja z zamówieniem do sprzedawcy który zna dojście do kogoś tam w np. holenderskiej wsi. Co robi sprzedawca? Ja wierzę, że robi dobrze. Ale to już mały Od Temat i nie ma co go dalej rozkminiać.

Ad. 2 A jeśli te właśnie osobniki będą przedstawicielami rzadkich w środowisku naturalnym gatunków?

Ad. 5 Sprawa podejścia miejscowych do kwestii opłacalności odłowu może mieć różne oblicze. Rzeka rzeczywiście żywi, w Afryce wiele osób żyje z dnia na dzień właśnie poławiając miejscowe gatunki ryb które potem zjadają lub sprzedają na regionalnych targach. Są to jednak gatunki raczej nie sprowadzane do naszych akwariów, i tutaj jest miejsce na gospodarność nie popartą nadmiernym trzebieniem, które doprowadziłoby w konsekwencji do głodu. Inaczej sprawa ma się z gatunkami niejadalnymi (zdecydowana większość dzikich gatunków sprowadzanych na potrzeby akwarystów). Tu miejscowi mogą nie widzieć potrzeby regulowania odłowów, jeśli zaspokojone zostaną podstawowe potrzeby. Popyt reguluje podaż. Jeśli jakichś ryb jest mało, cena za nie wzrasta i prawdopodobnie także u źródła importer zaoferuje miejscowym dużo większe stawki za te ryby. Skoro nie są im one potrzebne do przeżycia- nie jedzą ich= warto się na nich jakoś dorobić. A im ich mniej, tym są droższe.

Christo

Odn. pkt 3 do tego co napisali przedmówcy dodałbym tylko, że nie należy sugerować się wygodnictwem w stylu: "w naturze też zajmują małe terytoria" (np pielęgniczki). Owszem zajmują, ale nie stale i mają wybór. W przypadku agresji pokonany osobnik (np samica) po prostu odpływa z miejsca "spięcia". W akwarium takiego komfortu nie ma, co potem widać po postach typu: "samiec zagonił samicę" w wątkach rzekomo właściwie dobranych obsad.

Dodatkowo z SA sprowadzane są nie tylko same terytorialne pielęgnice, ale i inne gatunki przyzwyczajone do, że tak to ujmę, zmiany scenerii.

Bernard

Pytanie nr 3 jest (a przynajmniej powinno być) dla akwarysty nieco kłopotliwe. Nie ma co się oszukiwać - ludzie są egoistami i niewiele jest ich w stanie powstrzymać przed realizacją zachcianek.
Inaczej niż Mei uważam, że w naszych akwariach ryby z odłowu nie mają zapewnionych optymalnych, czy nawet minimalnych warunków. Być może jeśli parę muszlowców czy pielęgniczek umieścimy w akwarium 1000 l to będzie ok, ale 99 % naszych zbiorników to nic innego jak mizerne więzienia dla ryb. Zazwyczaj nie mamy z tym większych problemów i nie razi nas to, bo wszyscy traktujemy nasze otoczenie instrumentalnie (choć w różnym stopniu). Ono ma zaspokajać nasze potrzeby, bawić nas, dawać satysfakcję,czy pozwalać realizować hobby. Kupujemy dużą pielęgnicę, która żyła na wolności - wrzucamy do 300 czy 500-litrowego baniaka i jest git albo małe pielęgniczki umieszczamy w akwarium 50-litrowym i dumni siadamy przed zbiornikiem.
Oczywiście hodując ryby staramy się zapewnić im możliwie dobre warunki, doradzamy innym jak to zrobić i to nam daje dobre samopoczucie, no bo przecież rybom musi być dobrze, skoro włożyliśmy do akwarium kilka muszli, wlaliśmy wywar z szyszek, czy wrzuciliśmy trochę liści
Żeby była jasność - opinia to dotyczy także mnie, bo miałem już w swoich akwariach ryby z odłowu

Co do pytania nr 5 - ufamy dopóki nie ma powodu, aby przestać ufać

Ad. 3 Poruszyłeś ważną kwestię, z którą jak wiadomo wiąże się wiele współczesnych problemów tego świata. W imię własnej satysfakcji, realizacji określonych potrzeb, zarządzamy z różnym skutkiem innymi gatunkami, traktujemy środowisko instrumentalnie. Egoizm mamy w genach. A wszystko do momentu, kiedy równowaga ekologiczna zostanie poważnie zachwiana. Temat rzeka, trudny i rozległy jak sam sens człowieczeństwa

Ruki

Ad. 1 Możesz podać konkretne przykłady z wybranych państw? No właśnie mam wątpliwości, bo skoro prowadzi się masową wycinkę i rząd niczego nie widzi, to wysoce wątpliwe jest, aby przejmował się także nielegalnym odłowem. Przypominam, że te wycięte mahonie w dużych ilościach przekraczają granice państw, i nikt nie robi problemu.

Ad. 2 Problem genetyki rzeczywiście jest ciekawy, ale do degeneracji dochodzi jedynie w małych populacjach, której osobniki regularnie się ze sobą rozmnażają. Obecnie w sklepach akwariowych i akwariach w całej Polsce (pomijając gatunki rzadkie ) żyją tak duże ilości osobników, że bez problemów można je rozmnażać bez narażania na degenerację i konieczność odłowu dzikich osobników.

Ad. 3 Coś za coś. Stres skraca życie ryb, ale z drugiej strony lata hodowli ryb pozbawionych naturalnych stresogenów, jak ataki drapieżników wpływają niekorzystnie na ich ewolucję. Rozmnaża się osobniki nie mające kontaktu z naturalnymi zagrożeniami.

Ad. 4 Próba odbudowy populacji po jej wyginięciu w środowisku naturalnym to jest jakaś opcja. Lepiej jednak przeciwdziałać samemu wyginięciu, niż przenosić osobniki dzikie do naszych domowych zbiorników. W pewnych sytuacjach rzeczywiście wybór może wydawać się jedynie słuszny, bo jeśli jeden gatunek jest endemitem, a jego środowisko jest zagrożone katastrofą ekologiczną, to odłów do akwarii może być szansą na jego przetrwanie.

[Ruki]

Ad. 1 Możesz podać konkretne przykłady z wybranych państw? No właśnie mam wątpliwości, bo skoro prowadzi się masową wycinkę i rząd niczego nie widzi, to wysoce wątpliwe jest, aby przejmował się także nielegalnym odłowem. Przypominam, że te wycięte mahonie w dużych ilościach przekraczają granice państw, i nikt nie robi problemu.

Drewno drewnem, zapory zaporami, a ryby i hobbyście to jeszcze inna sprawa. Kilka tygodni temu była afera w Kostaryce z hobbystami, którzy próbowali wywieźć ryby. Z dwa lata temu w Brazylii oberwało się Heiko Bleherowi i został oskarżony za "kłusownictwo". Poza tym, by w wielu miejscach coś odłowić potrzebne jest pozwolenie miejscowych plemion.

Ad. 2 Problem genetyki rzeczywiście jest ciekawy, ale do degeneracji dochodzi jedynie w małych populacjach, której osobniki regularnie się ze sobą rozmnażają. Obecnie w sklepach akwariowych i akwariach w całej Polsce (pomijając gatunki rzadkie ) żyją tak duże ilości osobników, że bez problemów można je rozmnażać bez narażania na degenerację i konieczność odłowu dzikich osobników.

Dyskutujemy cały czas o gatunkach rzadkich, gatunków popularnych(o ile mnożą się w niewoli) nikt dzikich nie ściąga. Jest to ekonomicznie nie opłacalne.

Ad. 3 Coś za coś. Stres skraca życie ryb, ale z drugiej strony lata hodowli ryb pozbawionych naturalnych stresogenów, jak ataki drapieżników wpływają niekorzystnie na ich ewolucję. Rozmnaża się osobniki nie mające kontaktu z naturalnymi zagrożeniami.

Reakcja "atak-ucieczka" jest tak mocno zapisana w genach, że nie ważne jak bezstresowy chów byśmy rybom zapewnili, przed niebezpieczeństwem będą uciekać. W końcu pielęgnice wzajemnie między sobą ustalają hierarchię, więc nie da się otrzymać hodowli bez stresogenów.

Ad. 4 Próba odbudowy populacji po jej wyginięciu w środowisku naturalnym to jest jakaś opcja. Lepiej jednak przeciwdziałać samemu wyginięciu, niż przenosić osobniki dzikie do naszych domowych zbiorników. W pewnych sytuacjach rzeczywiście wybór może wydawać się jedynie słuszny, bo jeśli jeden gatunek jest endemitem, a jego środowisko jest zagrożone katastrofą ekologiczną, to odłów do akwarii może być szansą na jego przetrwanie.

Zobacz na przykład pielęgnic z Madagaskaru. Mało kto się nimi interesuje, prawie nikt nie ściągał dzikich osobników. I teraz nie ma jak odbudować populacji jednego gatunku(wyginął w naturze), bo tych ryb po prostu nikt nie ma.
Akwarysta, poza możliwością zapewnienia odpowiednich warunków w akwarium, nie ma innego wpływu na poprawę sytuacji danego gatunku. Głos akwarystów jest nieważny przy budowie tam, wycinki lasów, budowy kolejnych plantacji.

[Martinezio]

Ruki, obawiam się, że te "afery", na które się powołujesz, za bardzo zalatują brakiem smarowania (czyt. łapówki) dla lokalnej władzy... W krajach ubogich, lub takich, gdzie jest spory rozrzut pomiędzy dwoma skrajnymi klasami społoecznymi i nie do końca uregulowany prawem, często właśnie tak kończą się spotkania z władzą, gdy się nie posmaruje odpowiednio.

Do reszty się nie będę odnosił, bo w zasadzie wszystko już zostało powiedziane

[piotrK]

piotrK

Temat rzeka. Ale po kolei:

1. Każdy kraj ma swoje urzędy zajmujące się ochroną środowiska. W to wchodzi.ochrona populacji zwierząt, a więc i ryb. Te ostatnie są brane szczególnie pod uwagę w krajach, które zajmują się eksportem ryb ozdobnych. Chyba najbardziej intensywna ochrona jest prowadzona w Brazylii, za sprawą rządowej instytucji o nazwie IBAMA. Jednak ta instytucja działa tak jak jej rząd zagra: bywa, że uniemożliwia odławianie ryb nie z pobudek typowo "zielonych", a dlatego, że w danym miejscu ma zostać zbudowana tama.

2. Bo czasem inaczej się nie da: hodowlane populacje danego gatunku albo nie istnieją, albo są kiepskiej jakości, albo mamy do czynienia z zupełnie nowym gatunkiem/ odmianą, która nie trafiła dotychczas do akwariów.

Ad. 1 No właśnie, czy kwestie regulacji wewnętrznych skutecznie chronią określone gatunki ryb? Brazylia jest w trakcie budowy sporej hydroelektrowni w Amazonii, w Peru z kolei masowo wycina się lasy równikowe a tamtejszy rząd przymyka na to oko. Skoro nie są w stanie zapanować nad nielegalnym wywozem drogocennych gatunków drzew, jak mogą kontrolować nielegalne odłowy?

Ad.2 Nawet jeśli ten gatunek jest rzadki? Wiadomo, im rzadsze są osobniki, tym większa jest chęć ich posiadania.

1. To jest czasem pic na wodę, owszem. Tak jak pisałem - jeszcze zanim Brazylijczycy na poważnie zabrali się za budowę tamy Belo Monte, nagle IBAMA zaczęła masowo zakazywać eksportu wielu ryb z Xingu, w tym słynnych zbrojników zebr. Tylko nasuwa mi się inne pytanie... czy w takim razie my, akwaryści, przyjmując pod swoje dachy ryby z takich miejsc, nie przyczyniamy się do ich ochrony? Wiem, że to trochę naiwne (nawet bardzo) ale czasem zdarzy się, że eksport takich ryb po prostu ratuje gatunek. Gdyby nie to, że akwaryści zakochali się w L46, to być może od czasu uruchomienia tamy ryby te odeszły by do przeszłości. Szkoda, że nie da się uratować każdego gatunku, bo nie każdy będzie tak popularny (czyt. piękny), a i nie każda ryba nadaje się do akwarium (o czym pisałem wcześniej).

2. W przypadku niektórych ryb stowarzyszenia akwarystów są jedynym ratunkiem dla danych ryb. Ogrody zoologiczne często nie zajmują się miniaturowymi rybkami, bo nie da się ich "pokazać". Przykłady są różne: Goodeidae - ryby z centralnego meksyku, żyjące często w dość trudnych warunkach, w małych źródełkach lub stawach w półpustynnym krajobrazie. Z uwagi na przekształcanie środowiska w pola uprawne - wiele z nich jest na skraju wyginięcia. Akwaryści z całego świata (przede wszystkim USA, Niemiec) zajmują się tymi rybami. Parosphromenus rodzaj malutkich labiryntów z Azji płd.-wsch. Piękne małe ryby, żyjące w czarnowodnych strumieniach lub stawach. Ich siedliska również są przekształcane w pola (ryżowe). Akwaryści z Azji, USA, Niemiec, Holandii, a także Polski ( ) zajmują się rozmnażaniem tych ryb. Takich przykładów jest mnogość, tym samym chęć posiadania "rzadkich" (tu: w naturze, nie w samej akwarystyce) nie zawsze oznacza tylko potrzebę popisania się przed kolegami z forum.

[Ruki]

Ruki, obawiam się, że te "afery", na które się powołujesz, za bardzo zalatują brakiem smarowania (czyt. łapówki) dla lokalnej władzy... W krajach ubogich, lub takich, gdzie jest spory rozrzut pomiędzy dwoma skrajnymi klasami społoecznymi i nie do końca uregulowany prawem, często właśnie tak kończą się spotkania z władzą, gdy się nie posmaruje odpowiednio.

Do reszty się nie będę odnosił, bo w zasadzie wszystko już zostało powiedziane

Brazylia i kraj ubogi? To siódma gospodarka na świecie.
To nie chodziło o łapówki, goście po prostu bez pozwoleń odławiali ryby i chcieli je wywieźć.

[Robert M.]

W Brazylii IBAMA kontroluje na lotnisku każdą spakowana przesyłkę z rybami. Każdy boks jest otwierany a spece sprawdzają gatunki, wyciągają worki, ryby itp. To naprawdę restrykcyjne państwo. Podobnie odbywa się to w Zambii. Tam kontrola odbywa się w firmie przed wysyłką i spakowane ryby nie są otwierane na lotnisku w Lusace. Kontrola weterynaryjna ze sprawdzaniem boksów z Afryki odbywa się w Londynie, bo tam jest pierwsze lądowanie w UE (w naszym wypadku transportu przez BA).

Wyławianie rzadkich gatunków dla eksportu akwarystycznego to wielu wypadkach mit powielany bez najmniejszego sensu ( nie mówię o gatunkach raf koralowych). Nie zapomnijcie, ze w tych rejonach ryby są głównym źródłem białka i nikt nie patrzy czy zjada Baileychromis centropomoides czy Hemibates stenosoma, które są gatunkami marzeniami akwarystów Polecam sprawdzić zdjęcia w necie o jakie ryby chodzi Zobaczcie co na targach rybnych oferowane jest do sprzedaży konsumpcyjnej? Odłowienie wielu ryb to dopiero początek ogromnej pracy w przystosowaniu ich do wysyłki, aby mogły się znaleźć w zbiornikach hobbystów. To często bardzo trudna i odpowiedzialna droga. Jak się nie uda to ryba i tak zostanie zjedzona.

Marta
Bezpośredni importer ryb z Zambii i Brazylii, jak ktoś nie wie

[wachkala]

Baileychromis centropomoides czy Hemibates stenosoma, które są gatunkami marzeniami akwarystów Polecam sprawdzić zdjęcia w necie o jakie ryby chodzi

sprawdziłem, ślinka cieknie
Faktycznie chciałoby się mieć w akwarium, świetne ryby. Zwłaszcza Baileychromis centropomoides przypadł mi do gustu.

[Martinezio]

Ruki, obawiam się, że te "afery", na które się powołujesz, za bardzo zalatują brakiem smarowania (czyt. łapówki) dla lokalnej władzy... W krajach ubogich, lub takich, gdzie jest spory rozrzut pomiędzy dwoma skrajnymi klasami społoecznymi i nie do końca uregulowany prawem, często właśnie tak kończą się spotkania z władzą, gdy się nie posmaruje odpowiednio.

Do reszty się nie będę odnosił, bo w zasadzie wszystko już zostało powiedziane

Brazylia i kraj ubogi? To siódma gospodarka na świecie.
To nie chodziło o łapówki, goście po prostu bez pozwoleń odławiali ryby i chcieli je wywieźć.

Nie pisałem, że Brazylia jest ubogim krajem. Natomiast na pewno jest takim, gdzie jest b. duży kontrast pomiędzy ludnością żyjącą na skraju nędzy, a ludźmi zamożnymi. O to mi chodziło.
Afera z kolesiami to faktycznie rozbiła się o brak zezwoleń, ale z Heiko o co chodziło? Nie wierzę, że taki profesjonał nie wiedział/nie sprawdził, czy konieczne są zezwolenia... Zwłaszcza, że w Brazylii akurat eksport ryb jest dość dobrze uregulowany, co ładnie opisała Marta.

[Ruki]

Heiko trafił do więzienia dlatego, że bodajże nie miał właśnie odpowiednich papierów na odłów ryb, pobieranie i przewóz ich tkanek.