[mimo12]

Barttsw - wiesz że dla każdego zbrojnika trzeba tego samego.

Nieprawda. Zbrojniki występują w różnych częściach biegu rzek. Nie tylko w potokach. Poza tym są wśród nich ryby roślinożerne, jak i takie, co żywią się padliną. Nie wszystkie zbrojniki potrzebują tego samego.

[barttsw]

Bo one są jedne z bardziej zajeb......h zbrojników.  
Gdy nie ma zbyt agresywnych ryb - zawsze są na widoku.
Tyle że do min. 150/50/50 zbiornika.  
Nurt rzeki, piaszczyste dno, mało gratów - aby zobaczyć jak stoją w wodzie na płetwach piersiowych i nie dotykają dna ciałem. I skokami  się poruszają - jak samolot lądujący, tylko korekta delikatna.

Czy to znaczy, że w zbiorniku gdzie nie ma nurtu nie bedą się czuły dobrze?
Chciałem je od Ciebie wziąć ale jakby miały cierpieć to lepiej nie. Nurtu u mnie prawie żadnego nie ma w tym zbiorniku.

U mnie będzie podobnie i szkoda ryb jak ma być pralka

[adams2121]

Spokojnie - zbrojników jest cirka 1000 albo więcej gatunków.  
Występują w różnych warunkach, mają różne nawyki żywieniowe, inne wymagania. 
To że nie będą miały pralki - to nie znaczy że będą grymasić. I napiszą list z wymaganiami.  

Mając różne akwaria z różnymi rybami  - zauważyłem że jednak te "prądowe"  warunki zawsze wpływały na (+)
Typowo ryb z Bajor i kałuż nigdy nie byłem zainteresowany. 

To są moje doświadczenia.  
Ryby odemnie trafiają do różnych warunków - rzadko gdzie występują rzeka - i ryby sobie spokojnie radzą i się rozmnażają dalej.  

Najważniejsze -  sturisomy nie potrafią zawrócić się w małych przestrzeniach -groty zbrojnikowe są zakazane - ryba się klinuje i zdycha, najładniejszą samice straciłem w ten sposób. Wlazła do glinianej groty i przepłynęła z nia przez całe akwarium - ale wydostać się z niej nie udało się.  

Z 40 altifronsów jakie trafiły w zamówieniu - tylko moje wyrosły do rozmiarów jak widać na zdjęciach i filmach.  Niektóre wyglądają jak roczne młode już u mnie odchowane - a są z jednego miotu. 
I mówię tu o całej partii - a wcale największych nie wybierałem.  

Fakt że karmię dużo - ma znaczenie, ale natlenienie i wymiana gazowa jest ważniejsza według mnie - dzięki niej ryby mają większy apetyt, lepiej rosną + dużo świeżej wody z podmian 
Niebagatelną rzeczą jest też pokarm - głównie żywy - reszta to balast uzupełniający dietę i równoważący pokarm miesny. 

Sturisomy moje z chęcią jedzą tubifex i ochotke , ale też Artemie i inne ale już mrożonki - ale to 30/40 % ich pokarmu.  Reszta  to balast - od warzyw po pokarmy sztuczne wszelakich firm.  Ale same wybierają na co jest akurat smak.  
Nawet otosy popularne jedzą u mnie mięso - i żyją. 
Głodna ryba to zdrowa ryba, która nie przepuścić nigdy żarcia 

Całość - dziala -a pralka jest tylko elementem. 
Pisze tylko o rybach które były u mnie pod "opieką", gdy ryb nie miałem - nie wypowiadam się. 

Takie mam obserwacje.

Ps 
Kiedyś na chwilę podpiąłem rw-20 u siebie w zbiorniku - to był efekt , ale woda zaczęła wypływać ze szkła

[mimo12]

Chodzi mi o same zbrojki. Mówisz, że wszystkie mają te same wymagania, a teraz piszesz, że chodziło Ci o ryby z rzek, które preferujesz. To nie jest ogół ryb nazywanych zbrojnikami. O to tylko mi chodzi, bo wprowadza w błąd.
Generalnie, poza zbrojnikami, mam ryby z różnych wód. I zdecydowanie nie wszystkie dobrze radzą sobie z mocnym prądem wody.

Jeśli chodzi o podmiany i troskę to jak najbardziej rozumiem.
Troszkę zastanawia mnie karmienie mięsem ryb głównie roślinożernych.

[thaz]

E tam, adams2121 nie ma wcale aż takiej pralki  Woda miele się dość wyraźnie i tyle - no, może trochę bardziej wyraźniej niż z reguły w akwariach ale naprawdę nie ma biedy. 
Sturisomy (nie kojarzę ale chyba od adamsa) wrzuciłem sąsiadowi i urosły do fajnych rozmiarów w "zwyklaku".

[adams2121]

Sporo osób ma ode mnie sturisomy - wysyłka po całym kraju+lokalnie moje ryby już od kilku lat się rozmnażają w akwariach różnych. U ilu osób - nie wiem, nie liczę, nie jestem w stanie.

---

Wszystkie wymagania - odnośnie tlenu i prądu wody zbrojnikom. Polecam zrobić 2 baniaki obok siebie jeden z prądem - drugi bez i zobaczyć jak wyglądają ryby po roku w innych warunkach.

[mimo12]

Cóż. Czyli wszystkie odłowy zbrojników z wód stojących, bądź wolnopłynących to bujda?

Chodzi o właściwe podejście do konkretnego gatunku. Zdecydowanie nie męczyłbym ryb lubiących spokojne wody w akwarium typu strumień wyłącznie dla testu. Natomiast tych lubiących silny prąd nie zamierzam wpuszczać do baniaka imitującego brzeg jeziora.

A natlenienie wody to inna kwestia. Nie musi być pralki w akwarium, żeby woda była dobrze natleniona.
No i zbrojniki mają inne wymagania pod kątem zawartości tlenu. Te z ciepłych wód mogą mieć mniejsze stężenie tlenu w wodzie niż te z zimnych. Choćby tym się różnią ich wymagania w tym zakresie.

[novi]

miałem różne sturisomy i różne zbrojniki wiele lat i powiem, że akurat sturisomy aureum należą do dość łatwych do odchowu (czysta woda to podstawa). I wcale nie musi być nurt rzeki, spokojna ale czysta woda będzie odpowiednia.
A nurt mocniejszy lubią pterosturisomy microps (też miałem).

[barttsw]

miałem różne sturisomy i różne zbrojniki wiele lat i powiem, że akurat sturisomy aureum należą do dość łatwych do odchowu (czysta woda to podstawa). I wcale nie musi być nurt rzeki, spokojna ale czysta woda będzie odpowiednia.
A nurt mocniejszy lubią pterosturisomy microps (też miałem).

To są bardzo dobre pomysły dla mnie , bo wychodzi na to że dadzą radę w normalnym obiegu

[adams2121]

Ja nigdzie nie napisałem że nie dadzą rady. 
U mnie też są miejsca bez nurtu. Może to wydawać się dziwne - ale zbiornik jest zagracony solidnie, z miejscami o minimalnym przepływie. A jednak ryby są głównie w prądzie wody - same wybierają.  Ryby czasem też potrzebują odpoczynku.  
Co do odlowu ryb - po całej długości różnych rzeki płyną różnym tempem. Ryby same wybierają sobie miejsca - 

Ja opisałem swoje spostrzeżenia.  Na podstawie swoich obserwacji.  
Napiszę więc i tak - ryby które zostają i uchowają się w nurcie rosną dwa razy szybciej niż te które odławiam do innego szkłą - obserwacja kilkuletnia. 
Naprawdę jeśli mi ktoś nie wierzy - nie będę udowadniał.  
Proponuję postawić dwa baniaki i się przekonać samemu.