[dzikakuna]

Często F1 są ładniejsze niż dzicy rodzice

[Grzechu97]

   
   
   

[Macraei]

Piękne!

[darianus]

Rio Momon, chyba dobrała się parka
   

[legion94]

Ma ktoś te p. Scalare red spot guyana rio essequibo?

[Jaro76]

Generalnie jest tak, że w wypadku rodzaju Pterophyllum systematyka jest rzetelna ale dawno nie aktualizowana.  W okresie lat 80 i 90 ubiegłego wieku, dowiedzieliśmy się o istnieniu kilka nowych, bardzo atrakcyjnie ubarwionych odmian P. scalare. Są to żaglowce z czerwonym grzbietem oraz z kropkami czarnymi i żółtymi. Odkryto je z różnych obszarach Amazonii (od Peru po Gujanę). Niektóre z tych nowych populacji mogą mieć dużo specyficznej barwy metaliczno – niebieskiej oraz bardzo atrakcyjny kształt przypominający nieco altuma. Zostały one odkryte przez wyprawy badawcze naukowców i zawansowanych akwarystów. Często stwierdzano, że w tej samej rzece np.: Nanay występują mocno różniące się formy barwne żaglowców kropkowanych. W równym stopniu dotyczy to odmian z czerwonym grzbietem np.: obszar Manaus czy Amapy. Mało tego, niektóre formy żaglowców z Gujany podejrzewa się, że zostały tam introdukowane. Równie niepewne informacje dotyczą pięknych i rosłych żaglowców pochodzących z okolic Barcelos nad Rio Negro. Wszystkie te ryby próbowano nazwać i opisać mniej lub bardziej udanie (kontrowersyjnie zapisał się tu Heiko Bleher). Wielu specjalistów skłania się by przynajmniej dwie odmiany z opisanych ryb uznać za nowe gatunki Pterophyllum.

Ilustruje to jak trudne jest prawidłowe opisanie i nazywanie tych ryb, bez rzetelnych badań naukowych.   
Natomiast do handlu trafiły wyżej wymienione żaglowce dzięki odłowom firm specjalistycznych i rozmnożeniom w akwariach. I właśnie tu tkwi cały problem bo z niewiedzy i celowego działania pojawiły się nazwy handlowe typu Altum Peru, które mają jedyny cel – zysk. Podobnych nazw jest wiele.
Akwaryści podskórnie czują, że w przypadku kilku z nich mamy do czynienia z nowymi gatunkami.

Optymistyczna wiadomość jest taka, że coraz więcej rzetelnych informacji mamy na temat altuma z Orinoko i Rio Negro.
Istnienie krzyżówki naturalnej czy sztucznej altuma ze skalarem należy potraktować jako bzdurę.   

Teo, czemu twierdzisz ,że hybrydę pomiędzy P.scalare a P.Altum należy traktować jako bzdurę? Są jakieś przesłanki anatomiczne,fizjiologiczne czy też może genetyczne wykluczającą taką mozliwość?

[teo]

Taka krzyżówka na dzień dzisiejszy nie istnieje. A bzdura bo miała tłumaczyć wyjątkowość ryb oferowanych przez cwanych pośreników.
A czy to jest możliwe ? Człowiek z Kraju Rad był przedstawiany w propagandzie PRL jako wzór do naśladowania w budowie socjalistycznej ojczyzny. Jednym z nich był Ivan Miczurin, który w kawałch z tamtych czasów, skrzyżował jeża z wężem w wyniku czego powstał drut kolczasty. Czy warto zapisywać się w pamięci jako Miczurin ?

[Jaro76]

Taka krzyżówka na dzień dzisiejszy nie istnieje. A bzdura bo miała tłumaczyć wyjątkowość ryb oferowanych przez cwanych pośreników.
A czy to jest możliwe ? Człowiek z Kraju Rad był przedstawiany w propagandzie PRL jako wzór do naśladowania w budowie socjalistycznej ojczyzny. Jednym z nich był Ivan Miczurin, który w kawałch z tamtych czasów, skrzyżował jeża z wężem w wyniku czego powstał drut kolczasty. Czy warto zapisywać się w pamięci jako Miczurin ?

Zgadzam sie z Tobą ,że niewiedza akwarystów wykorzystywana jest przez cwanych hodowców lub porśednikow ,niemniej Horst Linke w swojej książce " Angel fish world -Altum scalare breeding book" 2017 nie wykluczył iż w naturze naturalne krzyżówki p. scalare x p.altum  nie istnieją. Jako przykład podał ryby odłowione przez Hudsona Crizanto pomiędzy Coari and Tefe. Zapytam na Finarama forum ,może dowiem się czegoś konkretnego. Widziałem tam kilka ciekawych wątków właśnie dotyczących naturalnych hybryd p.scalare x p.altum. Jak coś odpiszą dam znać, zazwyczaj Ed Ruiz odpisuje.

[teo]

Aby znać odpowiedz na Twoje pytanie, należałoby dokładnie zbadać genotypy Pterophylum, które występują między górnym a środkowym Negro, bo tam hipotetycznie taka hybryda mogłaby powstać. Tylko na tym obszarze wytępują wszystkie trzy gatunki.  
Takie prace zostały już w dużej mierze wykonane, czyli żaglowce, które poddano banianiom, okazały się P.altum, P. scalare albo P. leopoldi, hybryd nie stwierdzono. Ryby pochodziły z bardzo różnych miejsc, poczyjając od dzikich z Orinoko, Negro, Amazonii i Peru po populacje hodowane w akwariach.
Natomiast nadal kwestią do rozstrzygniecia jest to czy stwierdzone różnice w genotypie P. scalare pochodzących ze środkowego i dolnego Negro oraz obszaru od ujćia amazonki po jej źródław Peru, nie świadczą o istnieniu nowych gatunków Pterophyllum. Myślę, że z punktu widzenia akwarysty właśnie to jest bardzioważne a ewentualne odkrycie hybrydy można by traktować jako efekt uboczny.

[Jaro76]

Aby znać odpowiedz na Twoje pytanie, należałoby dokładnie zbadać genotypy Pterophylum, które występują między górnym a środkowym Negro, bo tam hipotetycznie taka hybryda mogłaby powstać. Tylko na tym obszarze wytępują wszystkie trzy gatunki.  
Takie prace zostały już w dużej mierze wykonane, czyli żaglowce, które poddano banianiom, okazały się P.altum, P. scalare albo P. leopoldi, hybryd nie stwierdzono. Ryby pochodziły z bardzo różnych miejsc, poczyjając od dzikich z Orinoko, Negro, Amazonii i Peru po populacje hodowane w akwariach.
Natomiast nadal kwestią do rozstrzygniecia jest to czy stwierdzone różnice w genotypie P. scalare pochodzących ze środkowego i dolnego Negro oraz obszaru od ujćia amazonki po jej źródław Peru, nie świadczą o istnieniu nowych gatunków Pterophyllum. Myślę, że z punktu widzenia akwarysty właśnie to jest bardzioważne a ewentualne odkrycie hybrydy można by traktować jako efekt uboczny.

Dzięki Teo za szybkie i rzeczowe odpowiedzi. Znalazłem też na FB stronie Skalare-Zuchtformen Skalarzucht WBA wpis Steffen'a Rothe odnośnie "doświadczenia" jakie przeprowadził z grupą WF Pterophyllum altum "Rio Ventuari" oraz WF Pterophyllum scalare "Sao Gabriel ". Z jego obserwacji wynikało iż bywały etapy  przypominające przygotowanie do tarła , ale bez efektywnej interakcji seksualnej pomiędzy tymi  gatunkami, spowodowanej agresją P.altum zwłaszcza samic  względem samców P.scalare.Obserwacje były prowadzone 4 lata. W zasadzie to zamyka temat hybryd między gatunkami Pterophyllum....przynajmniej w hodowlach.