[Ruki]

Tomas, i tak bym nie poszedł wcześniej spać. Takie opasłe wątki są najlepsze.

Co do pkt. 6.
Ruki, to co ty nazywasz DSB w baniaku - w ogóle nim nie jest. Ty wrzucasz tylko piasek na dno zbiornika i tyle. To samo z siebie nie stanie się złożem DSB.
DSB w baniaku nie może działać prawidłowo, bo nie zostają spełnione podstawowe warunki (np. prawidłowo zbudowane warstwy piasku, ich odpowiednia głębokość, żyjątka).
Faktem jest jedynie to, że w podłożu powstają strefy beztlenowe/gnilne. - ale to nie ma nic wspólnego z DSB i procesami zachodzącymi w DSB.

A ja się z tym nie zgodzę. Podstawowym warunkiem jest obecność stref pozbawionych tlenu czy o niskiej zawartości tlenu. Bez tego warunki nie zajdze to na czym najbardziej zależy- redukcja NO3 do azotu atmosferycznego. Tak, odpowiednia granulacja złoża, głębokość i obecność czynników "mieszających"(korzenie roślin, drobne organizmy) mają równie duży wpływ. Granulacja złoża ma za zadanie zapewnić odpowiednia cyrkulację wewnątrz złoża, głębokość zapewnić odpowiedni zakres potencjału elektrochemicznego(do reakcji zachodzących na danych warstwach), a czynniki mieszające( ) mają ulepszyć cyrkulację wewnątrz złoża(korzenie roślin uniemożliwiają powstanie w ich pobliżu stref beztlenowych) czy po prostu przemieszcza warstwami(to może czasami być czynnikiem in minus).
Jednak, IMHO, głównym czynnikiem determinującym czy kupa piachu jest DSB czy nie jest fakt zachodzenia wewnątrz redukcji NO3 do N2.

Znalazłem to co podejrzewałem, a mianowicie, że bakterie potrafią się dostosować... . (za prof. Marco Colasanti).
Jak działają cyjanobakterie - i nie tylko one, w procesach cyklu azotowego.
Mają one enzym (nitrogenaza) który katalizuje reakcje wiązania azotu (reakcje redukcji do NH3/NH4). Enzym ten w obecności tlenu O2 staje się nieodwracalnie zablokowany. Powstaje paradoks - bo w warunkach naturalnych wiązanie N2 następuje w warunkach tlenowych. Więc jak one to robią? - Otóż potrafią aktywować działanie nitrogenazy w obecności tlenu powstającego w procesie fotosyntezy.
Tajemnica może tkwić w tym, (nie zostało to do końca zbadane), że niektóre bakterie wiążące azot występują zarówno w postaci wolnej jak i żyją w symbiozie z np. gąbkami.

Ale Tomas, sinice nie biorą udziału w denitryfikacji. Denitryfikacja jest to proces kiedy bakterie czerpią energię wiązań chemicznych do procesów metabolicznych(oddychanie beztlenowe), w skrócie chodzi o cząsteczki O2, ale tak na prawdę chodzi tylko o energię.
Sinice wiążą azot w celach budulcowych, energię czerpią z oddychania tlenowego.

Potwierdza to również moje wcześniejsze słowa o roli światła w DSB (dane o głębokości podaję za dr. Shimkiem) choć mogę się mylić co do głębokości - może być większa niż podawałem, ot taki cud natury..

Mam dziwne światło i piasek- pod warstwą 7 cm i przystawioną lampką 25W było ciemno. Test bez wody, więc nie ma mowy o rozproszeniu. Może przy mocnym reflektorze i odpowiednim piasku światło dotrze głębiej- na zasadzie odbicia czy częściowego przenikania.

Ilościowo może i wolno - a tak naprawdę nie wiemy w jakim tempie to robią i jak to zależy od wzrostu stężenia tych substancji (żarcia).

W jednym z wcześniej podanych linków( http://www.bioconlabs.com/nitribactfacts.html ), aczkolwiek zawierającym pewne nieścisłości z praktyką(nitryfikacja zachodzi w akwariach nawet przy pH 3.5), zostały podane przedziały czasowe:
"Under optimal conditions, Nitrosomonas may double every 7 hours and Nitrobacter every 13 hours. More realistically, they will double every 15-20 hours. "
szkoda, że nie zostało podane źródło....

Ruki, piszesz jeszcze: "Związki te powstają w strefie beztlenowej, w trakcie przemian beztlenowych. Stąd nie mogą się fizycznie i magicznie znaleźć w warstwach wyżej."
Wydaje mi się, że mogą - tu właśnie rola zwierzątek w DSB jak i rola zjawiska konwekcji wody w złożu. I na pewno jeszcze jakiś innych.

Ja wychodziłem z założenia- brak czynników mieszających czy brak gradientu umożliwiającego efektywny ruch konwekcyjny cieczy.

Ruki: "Strefa beztlenowa z tlenem to już nie strefa beztlenowa" - to już sobie wyjaśniliśmy, Twoje założenie jest tu błędne.

Wyjaśniliśmy sobie, ze w strefie z niską zawartością tlenu(na grafice suboxic) może zajść denitryfikacja. Zatem będzie to inna strefa niż strefa beztlenowa(anoxic). Sam przyznaj, że strefa beztlenowa z tlenem sama sobie zaprzecza i jest oksymoronem.

Dodanie bakterii nitryfikacyjnych - aby przyspieszyć cykl, zainicjować - nic nie da, dlatego, że zginą nie mając odpowiedniej pożywki...
Cudem jest natomiast, że bakterie nitryfikacyjne przeżywają w butelkach bez dostępu tlenu? Brak tlenu powinien je zabić. - A tak nie jest. Czyli teoria o natychmiastowej śmierci b.d. w tlenie, a b.n. - bez tlenu - jak dla mnie nie jest wyjaśniona poprawnie. Są czynniki, o których nic nie wiemy.

W nocy, biorąc prysznic, pomyślałem że w końcu trzeba wziąć próbki każdego z tych rynkowych starterów i sprawdzić co tak na prawdę w nich jest. Moje podejrzenie jest takie, że większość z nich tak na prawdę zawiera wyłącznie pożywkę azotową. Może na etapie produkcji wlano do nich bakterie nitryfikacyjne, ale pewnie niewiele w nich przetrwało(biorąc pod uwagę składowanie czy sam brak tlenu).
Zbadanie tego zagadnienia jest w miarę proste, wystarczy roztwór saletry, "starter" i optymalna woda(lekko zasadowa).
Zbadać poziomy związków azotowych w startowej wodzie-> dolać odpowiednią ilość startera-> zbadać poziomy związków azotowych-> wlać roztwór saletry-> zbadać poziom związków azotowych. I teraz czekać, najlepiej dać w ciemnie i dosyć ciepłe miejsce. No i każdego dnia badać czy się coś zmienia w poziomach związków azotowych. Oczywiście należało też by zrobić dwie próby- woda z akwarium, bez startera oraz czysta woda, bez startera.

No właśnie tlen nie zabija bakterii denitryfikacyjnych - ponieważ one mogą i działają w środowisko o bardzo małej ilości tlenu, jak i też w warunkach całkowicie beztlenowych, do procesów zastępując tlen - azotem. Część z tych bakterii (może niektóre gatunki) jest blokowana, bo tak zostały zaprogramowane ich enzymy - ale pomimo blokady i tak potrafią sobie poradzić z tym problemem - obejść go - o czym zostało napisane wcześniej (ewolucja?). Ja to tak rozumiem.

Marti może mieć po części rację, bo niektóre bakterie beztlenowe(beztlenowe, a nie fakultatywnie beztlenowe) giną pod wpływem ekspozycji na tlen(jest on dla nich trucizną). Ale to już trzeba by mieć dokładny spis bakterii denitryfikacyjnych i porównywać go z tabelami odporności na tlen.