• Witamy na forum akwarystycznym,
  • poświęconym wyłącznie najpiękniejszym
  • i najciekawszym rybom jakimi są pielęgnice.
  • Tylko tu porozmawiasz o pielęgnicach
  • z każdego zakątka świata,
  • znajdziesz ciekawe informacje,
  • uzyskasz pomoc ekspertów
  • i prawdziwych pasjonatów.
  • Pokaż swoje akwaria
  • i trzymane w nich pielęgnice.
  • Dziel się własnymi doświadczeniami.
Witaj! Logowanie Rejestracja


Title: Strefy beztlenowe

Cytat:Ruki, z całym szacunkiem - ale czyjeś badania laboratoryjne (np. przenikalności światła) podważasz swoją lampką biurkową - dużo optymizmu. To, że czegoś nie dotknąłeś i nie widziałeś - nie znaczy, że nie istnieje...
Tomas, chyba przeczytałeś tendencyjnie. Wink Przyjąłem możliwość- "Może przy mocnym reflektorze i odpowiednim piasku światło dotrze głębiej- na zasadzie odbicia czy częściowego przenikania."
Jednak dla mnie najlepsze są proste testy i jeśli jest mowa o akwariach to chyba test akwarium z piachem i lampka oświetleniowa jest najlepszy? W końcu działamy w warunkach "polowych" nie laboratoryjnych. Wink

Cytat:Jeśli rozmawiamy o DSB, to wychodzimy ściśle od definicji i wówczas możemy rozmawiać o tym, czy podłoże spełnia warunki DSB czy nie. Ty chcesz by było ono DSB bo zachodzą procesy takie jak w DSB.
Napisałeś: "Podstawowym warunkiem jest obecność stref pozbawionych tlenu czy o niskiej zawartości tlenu." Heh, możesz wyssać z butelki powietrze, zakręcić i powiedzieć wszystkim, że masz DSB.... - bo tam nie ma tlenu... ale zgodzisz się, że to nie będzie prawda...
Idziesz całkowicie w złym kierunku rozumowania - Podstawowym warunkiem działania DSB jest uzyskanie pełnego procesu nitryfikacji i denitryfikacji.
I sam za chwilę do tego wniosku dochodzisz, podważając zdanie pierwsze już zacytowane wyżej. Bo to zdanie " IMHO, głównym czynnikiem determinującym czy kupa piachu jest DSB czy nie jest fakt zachodzenia wewnątrz redukcji NO3 do N2" jest właśnie całym sednem DSB.
- Po co ta Twoja przekorna niezgoda, skoro na końcu się jednak zgadzasz?
Ale jak wytłumaczysz miejsca gnilne w Twoim podłożu w zbiorniku? Bo gdyby takie były w DSB - złoże nie działałoby prawidłowo, nieprawdaż? Wink
Chyba nie przeczytałeś dokładnie mojej wypowiedzi. Wink To się tyczyło warunków funkcjonowania DSB, a następny cytowany mój fragment tyczył się stwierdzenia, czy jest to DSB czy nie. Wink Zatem mogę odbić piłeczkę byś też przeczytał ze zrozumieniem, a nie tendencyjnie. Wink
Argument z butelką jest mocno nietrafiony, gdyż poza obecnością lub brakiem powietrza nie ma w ogóle połączenia z kontekstem dyskusji. Wink Bo zaraz dojdziemy do próżni kosmicznej. Wink

Swoją drogą, co uważasz za strefę gnilną? Bo chciałbym wiedzieć, nim do tego się odniosę. Wink

Cytat:Piszesz "Ja wychodziłem z założenia- brak czynników mieszających" - czyli wyszedłeś z błędnego założenia, co zgodnie z logiką matematyczną nie może doprowadzić do prawidłowego wniosku... chyba, że znowu się mylę Wink
Wg. Ciebie i Twojej teorii jest to błędne założenie, ale nikt nie stwierdził że DSB nie działa bez czynnika mieszającego(a to jest moja teoria). Wszędzie się wspomina, że jest to wskazane, ale nie, że niezbędne. Zatem równie dobrze ja się mogę mylić albo Ty albo ja i Ty. Wink


Cytat:Co do nieszczęsnych sinic - a co się dzieje - zanim azot zostanie wbudowany w ich strukturę biologiczną? ... bardzo jestem ciekawy.
A gdzie ja napisałem, że " sinice biorą udział w denitryfikacji"? hę? Wink Proszę byś to przeczytał ze zrozumieniem, a nie tendencyjnie Smile
No, napisałeś o nitryfikacji, a nie denitryfikacji. Wink Ale sam fakt, że reakcja ma podobne substraty i produkty nie czyni jej identycznym.
W procesie nitrogenazy to bodajże któryś z mikroelementów jest donorem elektronów i tak "spreparowany" azot jest dopiero w złożonych etapach zmieniany w amoniak. Za to przy nitryfikacji wpływ na reakcję mają jony OH-.
W sumie, lepiej wytłumaczy to cytat(uwaga, wyższa biochemiczna szkoła jazdy Wink ) :
"proces nitrogenazy napisał(a):Nitrogenaza przenosi uwolnione przez reduktazę nitrogenazową elektrony na N2, czemu towarzyszy redukcja H+ do H2. U niektórych diazotrofów, wodór powstający obok NH3, tworzy wodę dzięki obecności hydrogenazy, redukując tym samym tlen zagrażający aktywności nitrogenazy. [...tu równanie chemiczne....]
Warunki mikroaerofilne, niezbędne do aktywności nitrogenazy, zapewnia przede wszystkim wiążące tlen białko - leghemoglobina (Lb), będąca hemoproteiną o wysokim powinowactwie do tlenu oraz znacznej homologii i podobieństwie strukturalnym do zwierzęcej hemoglobiny.
źródło- http://www.e-biotechnologia.pl/Artykuly/...roslinami/

Ogólnie, wprowadzenie sinic i nitrogenazy jeszcze bardziej skomplikowało ten wątek, bez gotującego się Google pewnie dla niektórych jest już kompletnie niezrozumiały. Angel


P.S.
Nie patrzę na ten wątek do jutrzejszego popołudnia. Big Grin Teraz idę grzecznie spać, a jutro rano do szkoły. Big Grin
Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel Angel Angel
Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 13 gatunków ryb, z czego pielęgnic 9

pozdrawiam, Łukasz
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
  


Wiadomości w tym wątku
Strefy beztlenowe - przez novi - 27-01-2013, 10:38 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 28-01-2013, 11:21 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez pawel060 - 28-01-2013, 20:17 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez piotrK - 28-01-2013, 20:23 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez wojtekr - 28-01-2013, 20:40 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 28-01-2013, 20:42 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez wojtekr - 28-01-2013, 22:48 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 28-01-2013, 22:52 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez wojtekr - 29-01-2013, 00:19 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 29-01-2013, 09:50 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 29-01-2013, 11:58 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 29-01-2013, 12:33 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 29-01-2013, 12:17 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez pawel060 - 29-01-2013, 13:22 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 29-01-2013, 13:29 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 30-01-2013, 10:42 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 30-01-2013, 11:27 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 30-01-2013, 13:53 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 30-01-2013, 14:12 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 29-01-2013, 13:56 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 30-01-2013, 16:24 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 30-01-2013, 17:05 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 30-01-2013, 17:17 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 16-02-2013, 13:53 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 30-01-2013, 17:46 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 31-01-2013, 00:20 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 31-01-2013, 00:45 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 31-01-2013, 00:57 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 31-01-2013, 02:09 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 31-01-2013, 09:57 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 31-01-2013, 20:38 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez 3runer - 31-01-2013, 11:29 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 31-01-2013, 11:34 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 31-01-2013, 12:12 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 31-01-2013, 12:17 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 31-01-2013, 13:46 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 31-01-2013, 14:06 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 31-01-2013, 14:25 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 31-01-2013, 14:52 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 01-02-2013, 00:17 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez qbsztyk - 01-02-2013, 11:12 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 31-01-2013, 20:49 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 31-01-2013, 21:16 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 31-01-2013, 21:33 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez pawel060 - 31-01-2013, 20:55 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 31-01-2013, 21:44 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 31-01-2013, 22:00 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez 3runer - 31-01-2013, 22:30 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 01-02-2013, 00:20 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 01-02-2013, 10:30 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 01-02-2013, 11:25 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 01-02-2013, 13:42 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 01-02-2013, 16:57 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 01-02-2013, 20:55 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 01-02-2013, 11:32 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 01-02-2013, 14:03 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 01-02-2013, 14:57 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 01-02-2013, 15:59 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 01-02-2013, 17:01 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 01-02-2013, 20:12 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 11-02-2013, 17:04 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 01-02-2013, 20:24 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 01-02-2013, 20:31 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 01-02-2013, 21:31 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez 3runer - 01-02-2013, 21:04 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 01-02-2013, 21:15 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 01-02-2013, 22:09 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez 3runer - 02-02-2013, 13:11 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 02-02-2013, 21:07 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez 3runer - 11-02-2013, 09:58 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 11-02-2013, 11:17 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez rufus - 11-02-2013, 11:51 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 11-02-2013, 12:40 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 22-02-2013, 14:03 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 11-02-2013, 17:08 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 11-02-2013, 17:29 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 11-02-2013, 17:31 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 11-02-2013, 17:40 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 11-02-2013, 17:49 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez filas - 14-02-2013, 17:50 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez ziemian - 14-02-2013, 18:07 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 16-02-2013, 12:50 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 16-02-2013, 14:00 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 16-02-2013, 19:28 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez filas - 16-02-2013, 14:10 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 16-02-2013, 19:42 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 16-02-2013, 20:01 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 16-02-2013, 20:11 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 22-02-2013, 14:14 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 22-02-2013, 14:58 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 22-02-2013, 15:07 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Christo - 22-02-2013, 15:16 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 22-02-2013, 15:23 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 24-02-2013, 15:04 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Christo - 22-02-2013, 15:40 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 22-02-2013, 17:15 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 22-02-2013, 22:29 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 24-02-2013, 14:31 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 24-02-2013, 14:48 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 24-02-2013, 16:40 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Martinezio - 24-02-2013, 16:44 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 24-02-2013, 22:44 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez filas - 25-02-2013, 00:52 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez novi - 27-02-2013, 18:13 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 27-02-2013, 23:11 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 25-02-2013, 01:02 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 25-02-2013, 01:23 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Martinezio - 27-02-2013, 22:30 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez qbsztyk - 27-02-2013, 22:45 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez 3runer - 01-04-2013, 17:41 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 03-04-2013, 22:56 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Grehu - 05-10-2013, 21:15 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Tomas - 11-10-2013, 00:07 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 11-10-2013, 01:35 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Tomas - 11-10-2013, 10:55 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Martinezio - 11-10-2013, 12:34 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Tomas - 11-10-2013, 13:59 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Martinezio - 11-10-2013, 14:31 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 11-10-2013, 21:56 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Martinezio - 11-10-2013, 22:48 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Tomas - 11-10-2013, 23:25 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Ruki - 11-10-2013, 23:59 PM
RE: Strefy beztlenowe - przez Tomas - 12-10-2013, 01:49 AM
RE: Strefy beztlenowe - przez Killifish - 14-10-2013, 20:59 PM
RE: Co podłożyć pod duże kamienie w akwarium ? - przez Killifish - 27-01-2013, 22:58 PM
RE: Co podłożyć pod duże kamienie w akwarium ? - przez Killifish - 27-01-2013, 23:51 PM
RE: Co podłożyć pod duże kamienie w akwarium ? - przez Killifish - 28-01-2013, 00:49 AM
RE: Co podłożyć pod duże kamienie w akwarium ? - przez Killifish - 28-01-2013, 11:42 AM

Skocz do:


Browsing: 2 gości