Witam. Wczoraj zrobiłem podmianę w akwarium 158l brutto. 3 wiadra o pojemności 18l. Robię tak co tydzień. Nawożę metodą EI, solami. 3 stycznia, miałem wodę o paramterach Ph 7,2-7,3, Kh 18, Gh 20. Kranovit którym podmieniałem ma Ph ~8, Kh 14, Gh 16. Sole zawyżają Gh to wiem. Wg kalkulatora wychodzi że ok 4 - tak jak w rzeczywistości (W dużej mierze zależy to od ilości magnezu i wapnia w kranówce). Wczoraj robiłem podmianę tak jak pisałem, ale zastosowałem torfiankę Ph 5,5, Kh i Gh <1 - 2 wiadra czyli ok 36l i wiadro kranovitu niepełne - ok 16-17 litrów. Podmiany dokonałem późnym wieczorem. Dziś mam Ph 7.0 Gh
21 
co jest do diabła?? Dodam że doszedł do mnie dziś filtr RO. Także w razie czego mogę mieć RO. To możliwe żeby sole tak mocno podbiły twardość? Jak to zmniejszyć? Mogę wziąć wodę z akwarium i przepuścić przez torf? Boję się o Ph. Z kolei jak zrobię podmiankę RO to mi się stężenia nawozów rypną. Co zrobić?
Jak stosujesz EI to pewnie masz akwa roślinne? Jeśli tak, to tam różne cuda się czasami dzieją. Nie podejrzewam cię o takie banały jak zły pomiar albo pomyłka w dozowaniu soli, ale jak jeszcze bawiłem się w holendra to gdzieś czytałem o tym, że przy dużym przyroście masy roślinnej (w skrócie dużo nawozów i światła) dochodzi do wyczerpania łatwo dostępnego dla roślin węgla i zaczynają one pobierać go z jakichś (nie pamiętam z których) związków i wtedy dochodzi do wzrostu ph (biologiczne odwapnienie) i chyba też twardości. Nie jestem ekspertem, więc nie mam całkowitej pewności co do tego ale spróbuj może iść tym tropem. Jeśli tutejsi spece ci nie pomogą popytaj na którymś z forów dot. holendrów (dużo o tym było chyba na holenderskie.pl, jest tam gość o niku spider, który dużo pisał o EI).
P.S. jeśli faktycznie masz holendra to po co dolewasz torfiankę?Duużo lepiej butlę CO2, poza tym garbniki to dla roślin są raczej be.
(10-01-2013, 14:45 PM)junak-rider napisał(a): [ -> ]Jak stosujesz EI to pewnie masz akwa roślinne? Jeśli tak, to tam różne cuda się czasami dzieją. Nie podejrzewam cię o takie banały jak zły pomiar albo pomyłka w dozowaniu soli, ale jak jeszcze bawiłem się w holendra to gdzieś czytałem o tym, że przy dużym przyroście masy roślinnej (w skrócie dużo nawozów i światła) dochodzi do wyczerpania łatwo dostępnego dla roślin węgla i zaczynają one pobierać go z jakichś (nie pamiętam z których) związków i wtedy dochodzi do wzrostu ph (biologiczne odwapnienie) i chyba też twardości. Nie jestem ekspertem, więc nie mam całkowitej pewności co do tego ale spróbuj może iść tym tropem. Jeśli tutejsi spece ci nie pomogą popytaj na którymś z forów dot. holendrów (dużo o tym było chyba na holenderskie.pl, jest tam gość o niku spider, który dużo pisał o EI).
P.S. jeśli faktycznie masz holendra to po co dolewasz torfiankę?Duużo lepiej butlę CO2, poza tym garbniki to dla roślin są raczej be.
Torfianka na glony, ph 6.5 i miekka wode lubia wszystkie rośliny
Rośliny poza tym wykorzystują garbniki do wzrostu w jakimś stopniu, a duzo swiatla szybko klaruje wodę. Ogólnie planuję lać tutaj ro jak już pozbędę się nadmiaru glonów... a jak wszystko weźmie w łeb to odłączę co2 i założę sobie jakiś mniejszy zieleniak prawie bez ryb. Ostatnio lałem z powodzeniem zieloną herbatę.
Odwapnienie biologiczne to kompensowanie sobie przez rosliny braku co2 w wodzie poprzez rozkladanie CaCo3 zawartego w wodzie na CaO + CO2. co2 jest pozerane przez rosliny a CaO osadza sie na lisciach jako osad wapienny.
Czyli miałbyś białe kropki na roślinach. Ten procesa zachodzi przez jakośczas, a nie szybko po podmiance. Poza tym wtedy miałbyś bardzo niskie kH.
Nie rozumiem trzech rzeczy:
1. lejesz kranówkę kH14 i GH16 i jeszcze dodajesz mineralizatorów? Jaki jest cel utrzymywania wody w roślinnym na twardościach ok 20?
2. Stosujesz EI i nie podajesz CO2?
3. Ile masz światła?
PS. Nie wiem, czy to temat na to forum.... ale mam trochę doświadczenia z roślinami, więc mógłbym pomóc.
I jeszcze jedno, próby zakwaszania bardzo twardej wody - jak u Ciebie - torfem, szyszkami, itd, nie są skuteczne - to raz. A dwa, gdzieś czytałem, może ktoś potwierdzi, że drobinki nierozpuszczonego w twardej wodzie torfu, humusa, itp. mogą szkodzić obsadzie rybnej - zaleganie w skrzelach.
(10-01-2013, 16:10 PM)wojtekr napisał(a): [ -> ]Odwapnienie biologiczne to kompensowanie sobie przez rosliny braku co2 w wodzie poprzez rozkladanie CaCo3 zawartego w wodzie na CaO + CO2. co2 jest pozerane przez rosliny a CaO osadza sie na lisciach jako osad wapienny.
Czyli miałbyś białe kropki na roślinach. Ten procesa zachodzi przez jakośczas, a nie szybko po podmiance. Poza tym wtedy miałbyś bardzo niskie kH.
Nie rozumiem trzech rzeczy:
1. lejesz kranówkę kH14 i GH16 i jeszcze dodajesz mineralizatorów? Jaki jest cel utrzymywania wody w roślinnym na twardościach ok 20?
2. Stosujesz EI i nie podajesz CO2?
3. Ile masz światła?
PS. Nie wiem, czy to temat na to forum.... ale mam trochę doświadczenia z roślinami, więc mógłbym pomóc.
Nie widzialem osadu nigdy takiego o kt. mówisz.
ad.1 O 4 wzrasta mi twardosc odkad stosuje EI. Wychodzi mi to tez kalkulatora spidera
ad.2. Stosuje co2. Do dziś na poziomie 30. Po zmianie ph mam teraz ok 40.
ad.3. Mam 105w co daje mi 0.66 w/l
Wkońcu ktoś może coś mi wytłumaczy bo zielarskie fora to lenie straszne.
zobacz co napisałem jeszcze później:
jeszcze jedno, próby zakwaszania bardzo twardej wody - jak u Ciebie - torfem, szyszkami, itd, nie są skuteczne - to raz. A dwa, gdzieś czytałem, może ktoś potwierdzi, że drobinki nierozpuszczonego w twardej wodzie torfu, humusa, itp. mogą szkodzić obsadzie rybnej - zaleganie w skrzelach.
--------------------------------------------------------------------------------
Wydaje mi się, że przy kranówce jaką masz nie ma sensu dodawać jeszcze mineralizatorów.
Piszesz, że zakupiłeś RO. Jak chcesz to stosować? Zmiękczać wodę i potem jeszcze utwardzać? Wydaje mi się, że nie ma sensu.
Ja dość długo zajmowałem się akwariami roślinnymi, LT i HT. Zawsze byłem przeciwnikiem .... albo inaczej, nie byłem zwolennikiem metody EI.
Po prostu racjonalne nawożenie + CO2 + 0,8 W/l światła.
Wodę w HT z początku dałem czyste RO + mineralizatory. Później przeszedłem na RO:kranówka 50:50 dodawałem jedynie trochę Mg. I efekty miałem bardzo dobre, możesz zobaczyć na np. na łódzkim forum akwarystycznym.
(10-01-2013, 16:41 PM)wojtekr napisał(a): [ -> ]zobacz co napisałem jeszcze później:
jeszcze jedno, próby zakwaszania bardzo twardej wody - jak u Ciebie - torfem, szyszkami, itd, nie są skuteczne - to raz. A dwa, gdzieś czytałem, może ktoś potwierdzi, że drobinki nierozpuszczonego w twardej wodzie torfu, humusa, itp. mogą szkodzić obsadzie rybnej - zaleganie w skrzelach.
--------------------------------------------------------------------------------
Wydaje mi się, że przy kranówce jaką masz nie ma sensu dodawać jeszcze mineralizatorów.
Piszesz, że zakupiłeś RO. Jak chcesz to stosować? Zmiękczać wodę i potem jeszcze utwardzać? Wydaje mi się, że nie ma sensu.
Ja dość długo zajmowałem się akwariami roślinnymi, LT i HT. Zawsze byłem przeciwnikiem .... albo inaczej, nie byłem zwolennikiem metody EI.
Po prostu racjonalne nawożenie + CO2 + 0,8 W/l światła.
Wodę w HT z początku dałem czyste RO + mineralizatory. Później przeszedłem na RO:kranówka 50:50 dodawałem jedynie trochę Mg. I efekty miałem bardzo dobre, możesz zobaczyć na np. na łódzkim forum akwarystycznym.
Wyjaśnijmy sobie jedną rzecz.. mineralizatory masz na myśli sole? Wydaje mi się że tak. Efekty to i ja mam. Glony też
Generalnie zawsze wydawało mi się że dodając ro o twardościach zerowych do baniaka z 20 Gh jak u mnie - spadnie twardość. Odpowiednio do ilości wody podmienionej. I teraz jak spadnie mi na 16 to sole/mineralizatory podniosą mi na 20. Ciągle wydaje mi się jednak że jakbym zbił twardość na 14 + sole = 18. Za tydzien moja wartosc do zbicia wyjściowa to 18, a nie 20. W taki sposób po pewnym czasie powinno mi się udać zejść do wartości w okolicach 6-7 Gh. Podejrzewam tylko że będę musiał zrobić wielką podmianę ro wpierw. Wypłuczę w ten sposób nawozy z wody, ale osiągnę zamierzane parametry. Później zacznę nawożenie i będę widział o ile rośnie mi twardość. Pytanie tylko czy moje rozumowanie nie jest błędem, bo jeżeli po rozpoczęciu całego procesu od nowa, twardość wzrośnie mi na 20 to gra jest niewarta świeczki. Wiem na pewno że spider, który promuje to wszystko w Polsce ma wodę miękką i że ogólnie zalecane jest dawać ro na podmiany. Druga sprawa to ciekawe czy mi się torfianka w jakiś sposób nie zepsuła
Ale to chyba nie jest realne.
Garbniki podałem po zgaszeniu światła. Ph i Kh mi zjechało po ich podaniu... Twardość w sumie pewnie też... do 17. Dodałem sole i skoczyło o 4. Muszę policzyć czy faktycznie taka ilość miękkiej wody obniża gh o 3...
Policzyłem i wg. kalkulatora wychodzi mi że po podmianie wody w ilości 36 litrów (pozostałe 16 było uzupełnione gh 16 więc spadło o 0,5) moje Gh wynosiło ~15. Teraz tak. W ostatnim tygodniu żeby pozbyć się pyłu na szybach przestałem stosować mikro - z dobrym rezultatem. Do tego nocne czyszczenie szyb i garbniki do wody z zielonej herby, później z kory dębu. Efekty były dobre. Mocno ograniczony wzrost glonów. Brak zazielenienia na młodych liściach. Zwiększyłem za to makro. O ile wcześniejsze dawkowanie podnosiło wg kalkulatora mi gh o 4, tak te zwiększone podnosi o 6.34. 15+6=21. Stąd wynik. Myślę że to o to tu chodzi. Musiałbym wymienić 100% wody na ro żeby zostało mi Gh 6. Dobra kończę te myślenie na głos. Jedyne wyjście to zrobienie z tego baniaka BW. Szkoda ryb na eksperymenty
to ja też tak zacznę: "wyjaśnijmy sobie pewną rzecz..." skoro masz wodę w kranie GH=16 to ona już ma dosyć, a nawet za dużo związków wapnia i magnezu. Nie wiem po co lejesz jeszcze sole zwiększające twardość. Przy tak dużej twardości mas zutrudnione rozpuszczanie innych pierwiastków, nie zejdziesz z pH, itd.
Ja bym na twoim miejscu stosował kranówkę, dawał tylko sole, żeby dostarczyć aztanów i fosforanów, no i nawozy mikro, chociaż to też wszystko zależy ile masz ryb i jak je karmisz.
Albo mieszaj wodę z RO, zejdziesz z twardości i zobaczysz, że nie będziesz musiał dawać tyle Co2.
(10-01-2013, 19:33 PM)wojtekr napisał(a): [ -> ]to ja też tak zacznę: "wyjaśnijmy sobie pewną rzecz..."
To nie było w złości
Broń boże!
Sole mam zrobione wg kalkulatora spidera. Założenie takie ze mam 8mg magnezu w kranie, więc dodaję 8 bodajże do wody dodatkowo. Podejrzewam że trzeba było zejść z twardościami i ph w baniaku i dopiero wtedy zacząć nawozić. Tak też zrobię. Zejdę wpierw z parametrami pod ryby i potem dobiorę wodę do podmian.
Przeczytaj ten artykuł
http://www.demo.un.pl/solniczka/artykuly/twardosc2.htm Ogólnie żeby wszystko tam zrozumieć trzeba by byc chemikiem, ale tak na chłopski rozum stosowanie torfu do zmiękczania wody niesie różne nieoczekiwane konsekwencje. Masz filtr RO, więc lepiej bierz z niego wodę, a z torfem to daj sobie spokój do tego zbiornika. Dojdziesz sobie do odpowiednio niskiego KH i GH, a pH (jako parametr wyjściowy)będzie po prostu wynikiem odpowiedniej ilości CO2 przy danej KH. Wtedy dopiero "posolisz" wodę wg potrzeb i sprawdzisz parametry. Obecnie przy tak wysokich twardościach utrzymanie w dobrym stanie holendra będzie bardzo trudne, tym bardziej że masz utrudnione wchłanianie niektórych związków przez rośliny, właśnie z powodu GH, no i pH (o ile dobrze pamiętam to za duży poziom wapnia utrudnia przyswajanie chyba potasu). Dodanie torfu (działanie jonowymienne) może tylko obecnie skomplikować sprawę, tym bardziej że test na KH nie pokazuje dokładnie tego czego byśmy oczekiwali (paradoks: KH wyższe od GH - ale to pewnie jako zielarz wiesz)
(10-01-2013, 15:34 PM)soltarus napisał(a): [ -> ]Torfianka na glony, ph 6.5 i miekka wode lubia wszystkie rośliny Rośliny poza tym wykorzystują garbniki do wzrostu w jakimś stopniu, a duzo swiatla szybko klaruje wodę. Ogólnie planuję lać tutaj ro jak już pozbędę się nadmiaru glonów... a jak wszystko weźmie w łeb to odłączę co2 i założę sobie jakiś mniejszy zieleniak prawie bez ryb. Ostatnio lałem z powodzeniem zieloną herbatę.
Z tym, że miękką wodę lubią wszystkie rośliny to akurat się nie zgodzę, tak samo odnośnie garbników. Dodatkowo przy silnym świetle ulegają koagulacji.
Istotą EI jest dostarczenie roślinom wszystkich wymaganych składników, a pozytywnym efektem ubocznym jest zagłodzenie glonów, nie pomagaj tutaj torfem jako antidotum na glony. Przy świetle 0,66 W/l jak mają wyjść to wyjdą niezależnie od torfu.
Życzę powodzenia, bo sam na dłuższą metę nie dałem rady...