[BlackWater]

A ja myślę, że to nie takie proste. I wierz mi Ruki, że nie mam lepszego planu niż udowodnić to o czym piszesz, ale jakoś mi nie wychodzi. Doprowadziłem do tarła w dużym akwarium imitującym biotop najlepiej jak umiałem i młode wyszły takie, że co chwilę ktoś mi każe je ukatrupić Myślę, że tajemnica jest pogrzebana w składzie "syfu" czyli mówiąc bardziej naukowo nie wiem co się kryje w detrytusie na zalanych przez Amazonkę terenach. Zaczynam podejrzewać, że mogą być tam nie tylko rośliny i glony, ale i zwierzęta. Jakie, nie wiem. Może młode dyski są padlinożerne? Nie wiem. Ale przez najbliższy czas (lata do znudzenia ) będę starał się znaleźć odpowiedzi na te pytania. Na tą chwilę odpaliłem te tarliska z kilku powodów. Przede wszystkim chcę sprawdzić czy para w tej odmianie może mięć na przykład setkę albo dwie dobrze rozwiniętego potomstwa. Po drugie przy sterylnym akwarium mogę tuningować parametry wody, aby określić te najbardziej wydajne i po trzecie trochę to reperuje budżet akwarystyczny i są fundusze na kolejne ryby i doświadczenia

[Papja]

BlackWater, czytałeś ten artykuł?

http://www.tropheus.com.pl/index.php?opt...&Itemid=47

Dużo tłumaczy i pokazuje o tym czym żywią się dyskowce w naturze.

[BlackWater]

@ Papja - czytałem kilka razy. I myślę, że to prawda tylko nie cała.

[Marcin]

BlackWater, czytałeś ten artykuł?

http://www.tropheus.com.pl/index.php?opt...&Itemid=47

Dużo tłumaczy i pokazuje o tym czym żywią się dyskowce w naturze.

A Ty co o tym artykule sądzisz? Jakie są Twoje doświadczenia w żywieniu i hodowli dysków? Bardzo mnie ciekawi Twoja opinia i fakty z jakimi się spotkałeś...

[Papja]

Nie miałem nigdy dyskowców .

Polecam artykuł, ponieważ tłumaczy kwestię żywienia dyskowców w naturze i przystosowania ich organizmu do rodzaju pożywienia. Nie wydaje mi się, żeby prace naukowe mogły specjalnie kłamać.

Jednakże, widzę bardzo często opinie, że dyskowce to statyczne ryby, a w internecie co chwilę natrafiam na fotki dyskowców upasionych tak, że aż posiadają opuchnięte "wole". Nie sądzę, żeby było to dla dyskowców zdrowe, skoro nawet piranie karmione mięsem zwierząt stałocieplnych okazywały się mieć otłuszczone narządy.

Ja nie karmię żadnych ryb mięsem zwierząt stałocieplnych- nie chcę otłuszczać ich narządów. Staram się również dostosowywać dietę do diety, którą ryby mają w naturze- bo skoro przystosowały się do takiego rodzaju pożywienia przez setki tysięcy lat, znaczy się, że jest to dla nich najlepsze. Tak samo, jak uważam, że ryby nagle nie przystosują się do wody kranowej, o zupełnie innych parametrach niż ta w naturze .

Proszę Marcin, spójrz na fotki większości Herosów w internecie, często ludzie nie karmią swoich "severumów" nawet mięsem zwierząt stałocieplnych, a po prostu używają pokarmów "gotowych" dla ryb opartych głównie o składniki zwierzęce (jak np. ryby, czy owoce morza). Mimo to większość tych ryb jest otłuszczona... Widać to gołym okiem. Skoro nawet pokarm, który jest prawidłowy, ale w złej ilości w stosunku do pokarmu roślinnego (którego Herosy bezapelacyjnie wymagają i to z przewagą nad mięsnym) szkodzi, to co dopiero pokarm, do którego pobierania ryba przystosowana nie jest!

Nie mam ochoty prowadzić internetowych wojen- a linkiem nie rzuciłem z przekąsem, a jedynie byłem ciekawy opinii BlackWatera nt. artykułu.

[BlackWater]

Mója opinia  ? Proszę bardzo. Również bez przekąsów  Wątek ma tytuł "Tarliskowe..." i rozmowa dotyczy karmienia narybku. Karmienie narybku i dorosłych ryb to dwie mega różne rzeczy. Art. odnosi się do ryb dorosłych, a tych możesz nie karmić dwa tygodnie jak jedziesz na wczasy - serio. Z młodymi jest inaczej. Musisz karmić co kilka godzin i marne szanse, że im narządy otłuścisz. U ludzi jest tak samo . Dorosły człowiek wytrzyma miesiąc bez jedzenia, a niemowlaki w pierwszej fazie karmisz nonstop. Młode paletki muszą dostać masę składników, aby mieć odporność i w pełni się wykształcić itd. Więcej nie powiem bo sam nie wiele więcej wiem

[Marcin]

N
Nie mam ochoty prowadzić internetowych wojen- a linkiem nie rzuciłem z przekąsem, a jedynie byłem ciekawy opinii BlackWatera nt. artykułu.

Ja również nie , ale często mnie męczy wklejanie tego linku jako jedyną słuszną prawdę. Zdania są podzielone, ja swoje dyski ileś lat temu karmiłem głównie wołowiną bo...na tym były wychowane od małego, na wołowinie były wychowani ich rodzice i dziadkowie. Nie przeprowadziłem badań naukowych, nie badałem treści pokarmowych dysków i innych ryb, nie badałem poziomu otłuszczenia ich układu pokarmowego, również staram się karmić ryby tym co trzeba ( chyba), ale czy to 100% pewnik co trzeba? Czy jednoznacznie każdy może stwierdzić co jadły, a co nie jadły te czy inne gatunki w naturze? a mimo tego parę rzeczy które widziałem przeczy powiedzmy...tematowi tej kontrowersyjnej dyskusji jaka się zawsze po podaniu tego linka pojawia Zarówno w jedną jak i w drugą stronę.

Adam jak i ja na pewne palety patrzył długi czas, teraz trochę ( niby 3 lata to długi okres, ale dla poznania zwyczajów , zachowań choćby jednego gatunku to tyle co nic) ma swoje i swoje wnioski również wyciągnął. Nie tylko z artykułu, ale z własnych obserwacji

I absolutnie nie neguję Twojego postępowania, nie wątpię w Twoją wiedzę- czepiam się tylko linka

[Ruki]

Z młodymi jest inaczej. Musisz karmić co kilka godzin i marne szanse, że im narządy otłuścisz. [...] Młode paletki muszą dostać masę składników, aby mieć odporność i w pełni się wykształcić itd.

Oj nie takie marne, jest to tak samo łatwe do zrobienia jak otłuszczenie dorosłych ryb, zachodzi też szybciej.
Dodatkowo, futrowanie ryb i przyspieszanie ich wzrostu jest jedną z przyczyn wad rozwojowych "kośćca". Pojawia się większy procent ryb krzywych(wszelakie skoliozy), czy wady w obrębie pojedynczych fragmentów kości

Każda młoda ryba musi dostać masę składników, nie ważne czy to dyskowiec, czy neonek czy gupik czy karp. Dyskowce nie są żadnymi wyjątkowymi rybami, jestem w stanie wymienić multum ryb(głównie morskich), które na prawdę są problematyczne w odchowie.

Jak dla mnie Twoje dyskowce wyrosły krzywe, bo nie dostarczyłeś im odpowiedniej ilości witaminy D w pierwszych fazach wzrostu. A niedobór tej witaminy można osiągnąć nawet karmiąc "wspaniałym" mięskiem.

Ja bym młode dyski karmił standardem dla tego typu ryb, czyli artemia(naupliusy są bardzo kaloryczne, a ich strawność jest wielokroć większa niż mięsa) +pył stawowy(oczlik oraz dafnia), a pokarmy roślinne uzupełniał spiruliną(dodatkowo po osiągnięciu 10-15mm wprowadziłbym im glony nori do skubania). Do tego zapewnił im zbiornik korzeniami porośniętymi peryfitonem.


Przeciwko karmieniu dyskowców mięsem najbardziej wskazuje budowa ich pyska(położenie, rodzaj zębów, ułożenie oraz ilość wyrostków filtracyjnych) oraz budowa układu pokarmowego. Żadna ryba celowo żywiąca się dużą ilością białek zwierzęcych nie posiada długiego jelita! U drapieżników jest to krótka rura(średnio 0,5- 0,7 długości ciała ryby), bo trawienie białek zwierzęcych odbywa się w żołądku. A ten jest u dyskowców mały, z niewielką ilością wyrostków pylorycznych. Za to jelito jest długie, gdzie dzięki symbiotycznym bakteriom białka roślinne ulegają rozkładowi i powolnemu wchłanianiu. Dodatkowo, chciałbym przypomnieć, że dyskowce w naturze mają porę deszczową- czyli obfitości pokarmu oraz porę suchą- czyli porę, kiedy wiele z nich potrafi umrzeć z głodu. Nawet gdyby w naturze odżywiały się w porze deszczowej padliną(co zostało zasugerowane przez BlackWater), to wszelakie otłuszczenie narządów zniknie w porze suchej. Ryby zużywają wtedy cały odłożony tłuszcz, a jeśli jest bardzo źle to zaczynają wykorzystywać swoje własne białka.
W akwariach ryby zawsze mają porę obfitości, dlatego tak ważne jest zachowanie u naszych ryb(nie ważne jakich), by dostawały niewiele więcej kalorii niż potrzebują. Lekko chuda ryba jest zawsze zdrowsza od przekarmionej.

Oczywiście, że ryby w naturze zawsze zjedzą coś innego, poza szablonem, ale jest to pokarm okazjonalny. Często on jest pobierany tylko na zasadzie instynktu, stąd obecność w żołądkach papierosów, plastikowych nakrętek czy metalowych kapsli.

[Marcin1027]

weźcie ogarnijcie się jaka to jest natura w tych dyskach przecie to xxx pokolenie hodowlane i jak byś je wpuscił do amazoni to by pewnie dnia nie przeżyły, ten kto nie miał dysków a już na pewno dysków z odłowu i hodowlanych to tego nigdy nie pojmie i takie pisanie do niczego nie doprowadzi.Jeszcze jedno jest dysk i dysk to jak będzie wyglądał będzie dużo zależało od ciebie i tego co po nim oczekujesz tak samo ja powiem jest samochód i samochód jest golf 2 i jest golf 6 to jeździ i to jeździ i ma takie same prawa na ulicy tak samo z dyskiem i to dysk i to dysk wszystko od ciebie co ci się podoba, ja tam w rok dysk uchowam do 18 cm i jestem zadowolony inny jak mój kumpel po 3 latach 15cm osiągnął na samym suchym i też jest zadowolony i to pływa i to pływa i to dyskowiec i to dyskowiec

[BlackWater]

@Ruki - dzięki za kolejny kawał wiedzy.