[Ruki]

Dawid, to trzeba było ująć w swoim pierwszym poście, ze chodzi Ci o giełdy. Napisałeś jasno, "zakaz handlu rybami".

Rozumiem, że dla Ciebie "wolnym rynkiem" byłaby możliwość sprzedawania ryb przez pierwszego lepszego "buraka z ulicy", na którym nie ciąży obowiązek płacenia podatku za swoją hodowlę, wliczenia kosztów hodowli w cenę sprzedawanych ryb i innych kosztów manipulacyjnych?

[Dawid]

A jak było do tej pory? Czyż nie każdy, kto miał ryby jakieś na zbyciu, mógł się wystawić na giełde?

To pewnie i tak pierwszy krok. Potem pewnie do sklepu nie będziesz mógł oddać ryb, jeśli nie masz działalności... To wszystko zależy od nas kiedy powiemy państwu dość. Socjalizm z definicji nie zna granic, i założe się, że jak na to się zgodzimy, to będą następne kroki (zwłaszcza, że Rostowski ma teraz ciężko z kasą, lol ).

No i najgorsza byłaby wizja, jaką wysnuł tu dator:

pod znakiem zapytania już od stycznia jest dalsze funkcjonowanie na dotychczasowych zasadach giełd akwarystycznych w Łodzi i we Wrocławiu

Jeśli miałyby ucierpieć giełdy, to oczywiście jest to kolejny przykład na to, że wszelkie ingerencje rządu są szkodliwe społecznie.


No i jak mówie - żeby im jeszcze zależało na dobru zwierząt... Jestem przekonany, że oni mają to gdzieś. Chodzi o kase, i jeszcze raz kase. A ograniczanie tego typu drobnej przedsiębiorczości jest szkodliwe społecznie, łatwo wykazać szereg negatywnych konsekwencji, na pierwszy rzut oka może niezauważalnych (jak przy ograniczaniu każdej innej przedsiębiorczości ludzi).

To się wpisuje w cały ciąg działań: najpierw te zakazy handlu pietruszką (nie przez przypadek o tym ciągle mówie, dam potem o tym krótki tekst - bo przyczyny w obu przypadkach są te same!), teraz może zniszczą giełdy, zniszczyli też np. apteki - od dzisiaj wchodzą przepisy, które zabraniają aptekom wyprzedaży, ustalania swoich cen, reklamy, i nakładają dodatkowe obciążenia, jak wymiana sprzętu za 8000 tysięcy zł - szacuje się, że wprowadzenie tych przepisów od ręki zniszczy 1500 aptek.

Po co niszczyć w ten sposób przedsiębiorczość w narodzie? Niszczenie wolnej przedsiębiorczości przekłada się zawsze na wzrost ubóstwa (wystarczy sięgnąć do podstaw ekonomii, by to zrozumieć, do takich klasyków ekonomii jak laureaci nagrody Nobla w dziediznie ekonomii: Hayek, Freidman).

[Ruki]

A jak było do tej pory? Czyż nie każdy, kto miał ryby jakieś na zbyciu, mógł się wystawić na giełde?

Trzeba było zapłacić za stanowisko, na niektóre giełdy zwykli akwaryści nawet nie mieli wstępu.

Dawid, i uważam, że przesadzasz z tym ograniczaniem. Akwarystów, którzy sprzedawali tak ryby był niewielki ułamek. Większość korzysta ze zbytu na Allegro czy forach internetowych. A to nie jest zabronione.
Giełdy nie upadną, bo nikt nie broni sprzedaży sprzętu, roślin, akcesoriów itd. Tak samo z rybami, jak ktoś jest hodowcą/hurtownikiem/importerem ryby może sprzedać bez problemu.

[dator]

Nie pisałem o zamknięciu/upadku giełd, bo przecież to miejsca, gdzie nie tylko żywcem się obraca. Natomiast może być tak, że nie będzie możliwości wystawiania ryb w workach na stojakach i stołach. Hodowca przyjeżdżałby wówczas z rybami pod konkretne zamówienie i ryby przekazywane byłyby na giełdzie z rąk do rąk, bez męczącego je wystawiania (często co tydzień).

[Bernard]

O widzę, że na nasze forum wkrada się polityka - socjalizm, eurokołchoz, itp
Myślę, że nie ma powodu do takich emocji.
Osobiście nie mam nic przeciwko likwidacji handlu rybami na giełdach, podobnie jak nie mam nic przeciwko zakazowi handlu "pietruszką" na ulicach w centrum W-wy.
Taki handel nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem. To jest po prostu "szara strefa"

[catfish_dude]

Hej,

Ruki na jakiej podstawie twierdzisz, ze jezeli ustawodawca uzna ryby za zwierzeta domowe to majac zarejestrowana firme i posiadajac odpowiednie zbiorniki bede mogl ryby przetransportowane w workach sprzedawac w wystawowych akwariach?

Nie ma nigdzie rozroznienia na zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza a szara strefe cwaniaczkow .

Ustawa mowi wyraznie:
Art. 10a. (32) 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach;
2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;
3) wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli.

A takze:

Art. 10b. (33) 1. Zabrania się nabywania:
1) zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach;

Art. 4.
17) "zwierzętach domowych" - rozumie się przez to zwierzęta tradycyjnie przebywające wraz z człowiekiem w jego domu lub innym odpowiednim pomieszczeniu, utrzymywane przez człowieka w charakterze jego towarzysza;

Po rozmowie z Glownym Inpektoratem Weterynarii oraz Wojewodzkim Inspektoratem Weterynarii w Lublinie gdzie wyraznie zostalo przez inspektorow zaznaczone, ze slowo "tradycja" wedlug ich rozumienia przyporzadkowuje ryby do zwierzat akwakultury nie zas do zwierzat domowych ustawa ta nie dotyczy ryb. Bylo tez wyraznie przeze mnie zaznaczone, ze chodzi o ryby dzikie importowane z krajow afrykanskich nie zas zwierzeta hodowlane z czech badz azji. Ministerstwo rolnictwa takze uwaza, ze 1. ustawa jest niepraktyczna; 2. Ryby tropikalne nie naleza do zwierzat domowych w mysl ustawy (chodzi dokladnie o zwroty o psach i kotach oraz o bydle nieparzystokopytnym w rozporzadzeniu nr 1/2005. W ministerstwie rolnictwa takze wyraznie zaznaczyli, ze Inspekcja weterynaryjna nie zamierza wyciagac konsekwencji w przypadku handlu rybami, gadami badz plazami. Sprawa jest nowa i wymaga jeszcze paru telefonow oraz na podkladke oficjalnej wymiany pism z ministerstwem rolnictwa i glownym inspektoratem weterynarii ale z tego co dzisiaj sie dowiedzialem nie zmieni ona wiele jezeli w ogole cos dla nas oczywiscie .

Ponowiam pytanie. Skad rewelecja, ze zarejestrowane firmy tak - niezarejestrowane - nie?

A osobiscie uwazam, ze tego typu regulacja mialaby zbawienny wplyw na obecna sytuacje polskiej akwarystyki .

Pozdro.

[Ruki]

Ajjj, jak ja strasznie nie lubię edycji postów. Czytam właśnie trzecią wersję Twojego postu Daniel- sprzed telefonu do "Władz", po wykasowaniu treści po telefonie do ministerstwa, a teraz trzeciej.
Odpisuję po fakcie, bo nie wiedziałem, że kierujesz do mnie jakieś pytanie.

Skąd taka rewelacja? Wystarczy poczytać kilka for internetowych, tam aż huczy od takich spekulacji. Bo ustawa jest dziurawa jak sito, ktoś chciał dobrze, a wyszło jak zwykle. Zero klarownych sformułowań, brak wyjaśnień, tylko niejasne paragrafy i artykuły.
A na jakiej podstawie tak sądziłem? Na podstawie mojej błędnej interpretacji.

A osobiscie uwazam, ze tego typu regulacja mialaby zbawienny wplyw na obecna sytuacje polskiej akwarystyki.

Sądzę podobnie, niestety warunki w jakich ryby są sprzedawane urągają wszelakim normom...

[arsik]

A osobiscie uwazam, ze tego typu regulacja mialaby zbawienny wplyw na obecna sytuacje polskiej akwarystyki.

Sądzę podobnie, niestety warunki w jakich ryby są sprzedawane urągają wszelakim normom...

Uważam podobnie jak Daniel i wg. mnie nie chodzi tu tylko o warunki w jakich są sprzedawane ryby.

[Mesjah]

Przepraszam, że następne odkopię. Jak ma się obecna sytuacja z giełdami akwarystycznymi? Z tego co wiem są dalej obecne.


Nowe przepisy z myślą o ochronie praw zwierząt zostały spisane z myślą o psach i kotach. Miały przeciwdziałać funkcjonowaniu pseudohodowli itd. De facto jednak dały wiele furtek dla nienaruszonej egzystencji takich tworów.

Bardzo ucierpiały giełdy terrarystyczne, które miały tak jak te akwarystyczne długą tradycję. W skrócie - obecnie na giełdach nie można sprzedawać zwierząt kręgowych. Bezkręgowce już tak. Kręgowce - obojętnie czy to gad, płaz, ssak czy cuś mogą na giełdzie być tylko w formie wystawy, pokazu. Sprzedaż kręgowców jest zakazana. A pytam bo ryba też jest kręgowcem