Odpowiedz 
Hasło "szkło"
13-12-2015, 02:19 AM
Post: #1
Hasło "szkło"
Już kiedyś miałem się z zamiarem wyjaśnić sobie i innym na czym tak naprawdę polega całe zamieszanie z szybami wśród akwarystów i skąd biorą się swego rodzaju mity na ten temat. Ponieważ moja praca polega na montowaniu szkła to wykorzystując możliwości zamówiłem sobie próbki najpopularniejszych marek. Powszechnie panuje opinia, że możemy mieć akwarium wykonane z tzw. szkła typu Float oraz z nadużywaną nazwą tego drugiego - czyli Opti. Smile Oczywiście do tego powstały nieskończone mity o szkle Guardian i innych, które często postrzegane są jako podróbki czy imitacje. Nie wiem skąd to się wzięło ale postaram się trochę to wszystko wyjaśnić.

Najpierw podstawy, czyli szkło typu float. Wśród akwarystów nazwa ta kojarzy się z szybami o zielonkawym kolorze, czasami również o delikatnie niebieskim. Oczywiście nazwa Float to nic innego jak proces powstawania szkła wynaleziony przez Pilkingtona, niektórzy nazwisko będą kojarzyć z obecnym producentem szkła - no i prawidłowo. Na czym ten proces polega i jak się odbywa nie będę opisywał bo to nie ma znaczenia. Nazwa Float przylgnęła jednak na tyle do powiedzmy zwykłego szkła o zielonkawym kolorze, że będę je tak nazywał w dalszym opisie. Również w budownictwie nazwa ta jest tak kojarzona.
Nie zmienia to faktu, że szkło o nazwie OptiWhite to również szkło wyprodukowane metodą Float Tongue

Dobra, nie mieszajmy więcej, float to potocznie "zielonkawe" szkło i niech tak zostanie.

Teraz trochę o uwielbianej przez akwarystów nazwie Opti.

Otóż nadużywana nazwa Opti kojarzona jest przez akwarystów z najbardziej przejrzystym szkłem, pozbawionym zielonego odcienia. W zasadzie to prawda, jednak nie wszystko co tak wygląda tak samo się nazywa. Często spotykam się z twierdzeniem, że ktoś dostał Guardiana zamiast Opti albo jeszcze coś innego. Oczywiście takie twierdzenia powstają z niewiedzy. Bo czym jest Guardian?

Teraz proste wyjaśnienie nazw krążących na forach akwariowych.

Opti - to dokładnie OptiWhite - czyli nazwa szkła odbarwionego produkowanego przez firmę Pilkington. Tak, to jest nazwa konkretnego szkła konkretnego producenta. Pilkington produkuje również zwykłego zielonkawego floata.

Guardian - mylnie kojarzone z typem szkła ponieważ ta nazwa to nie nazwa szkła tylko producenta szkła !!! Nie można więc tą nazwą określać jakiegoś szkła bo firma Guardian tak samo jak Pilkington produkuje szkło różnego rodzaju.

Na naszym rynku dominują trzej producenci szkła

Pilkington - jego odbarwione szkło jest pod nazwą OptiWhite
Guardian - jego odbarwione szkło jest pod nazwą UltraClear
SaintGobain - jego odbarwione szkło jest pod nazwą Diamant

Wszystkie te rodzaje szkła odbarwionego, bez względu na producenta posiadają w karcie technicznej współczynnik przepuszczalności równy lub wyższy od 90% w zależności od grubości. Każde z tych rodzajów szkła bez względu na producenta będzie dla akwarysty spełniać wymagania potocznie nazywanego szkła Opti. Jeżeli jest inaczej, a często tak się zdarza, to mamy do czynienia ze zwykłym matactwem i nie szczerością dostawcy szkła. Każdy bowiem produkt jeżeli ma spełniać pewne wymogi i musi być zgodny z ofertą producenta musi je spełniać. Jeżeli trafiamy na szkło, które tylko "udaje" szkło odbarwione to zwyczajnie zostaliśmy oszukani, ale nie należy wtedy mówić, że dostaliśmy Guardiana - to jakieś bzdury. Najprawdopodobniej producenci nie zawsze mogą utrzymać każdorazowo identyczną jakość produkowanego szkła, jeżeli jakaś partia nie wyjdzie z jakiś powodów to jest ona sprzedawana taniej i na pewno nie jest nazywana OptiWhite, UltraClear czy Diamant. Moim zdaniem do oszustwa dochodzi na poziomie dystrybutor/hurtownik/szklarz. Bo sprzedać szkło, które powinno być droższe z racji wymogów jakie powinno spełniać a w jego miejsce wcisnąć produkt z gorszej partii i więcej zarobić to rzecz powszechna i praktykowana. Niestety ze szkodą dla ostatniego ogniwa jakim jest akwarysta Smile

Na dowód moich wypocin przedstawię zdjęcia próbek szkieł dostarczonych przez producentów. Otrzymałem 4 próbki szkła od 3 wspomnianych producentów

1. SaintGobain - Diamant
2. Pilkington - OptiWhite
3. Guardian - UltraClear
4. Pilkington - zwykły zielonkawy Float

   

Powyższe zdjęcie przedstawia szyby o grubości 10mm z polerowaną krawędzią, wszystkie te szyby mają ten sam wymiar i ustawione są na wysoki kant - patrzymy na nie wzdłuż 20cm krawędzi, czyli tak jak byśmy mieli szybę o tej grubości. Pytanie po co komu taki test? Trochę bez sensu bo tak grubych szyb nie stosujemy w akwarystyce. Dlatego na drugim zdjęciu przedstawiam te same szyby leżące na kartce papieru - czyli teraz patrzymy przez 10mm szkła Smile

   

Jak widać różnica w szkłach odbarwionych oferowanych przez różnych producentów otrzymujemy bardzo podobny efekt. Mało tego, wbrew złej opinii szkła nazywanego Guardian okazuje się, że prawdziwy produkt tej firmy nieco wyprzedza swoją przejrzystością szybę uznawanego za najlepszą - czyli magiczne Opti Tongue

Na koniec zdjęcie próbki Guardiana w opakowaniu w jakim jest dostarczana taka próbka.

   

Taką próbkę dostają firmy współpracujące oraz architekci. Oczywiście mamy w tym przypadku do czynienia z inną skalą zastosowania szkła oraz mniejszą ilością pośredników na szklarzach klejących akwaria kończąc. W przypadku zastosowań szkła w budownictwie żadna z tych firm produkujących szkło po dostarczeniu takiej próbki nie pozwoli sobie na dostarczenie czegoś co wygląda inaczej, zbyt duże ryzyko.
Jednak taki akwarysta? Co on może wskórać? Nawet nie dostanie do porównania prawidłowego szkła. Niestety tak to wygląda i potem nie ma się co dziwić spotykając w internecie dziwne opinie, teorie i mity.

Jeżeli ma ktoś pomysł na inne testy posiadanych przeze mnie próbek to chętnie je wykonam, oczywiście w zakresie możliwości domowych - nie posiadam laboratorium Tongue

Mój wzór na dobór wielkości ryb do akwarium:
długość akwarium / 20 = długość dorosłej ryby
To na prawdę dopiero wtedy dobrze wygląda Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-12-2015, 08:11 AM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-12-2015 08:14 AM przez MatB.)
Post: #2
RE: Hasło "szkło"
Bardzo dobrze się czytało, teraz pytanie. Jakie są ceny takich odbarwionych szyb różnych producentów? Czy zwykły akwarysta ma jakąkolwiek możliwość dopilnowania że otrzymał to za co zapłacił. Krótko mówiąc gdzie zamówić szybę aby w balona nie byc zrobionym?
No i kwestia odporności na zarysowania. Czy w kartach technicznych jest jakiś parametr określający twardość i czy jest on różny dla producentów?

Bardzo dziękuję że ci się chciało!

[470] Disco
[54] N. transvestitus
[128] A. sp. "Abacaxis"
[128] A. borelli
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-12-2015, 10:13 AM
Post: #3
RE: Hasło "szkło"
Bardzo ciekawy i przydatny tematSmile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-12-2015, 14:22 PM
Post: #4
RE: Hasło "szkło"
Czy firma Guardian ma w ofercie szkła bardziej zabarwione niż UltraClear, ale jaśniejsze od typowego Floata?

Pytam bo zasadniczo na powyższych zdjęciach nie widzę różnicy pomiędzy OW, a UC, podczas gdy oglądając zbiorniki klejone OW (pamiętam, że producentem był [font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Pilkington, więc na pewno musiało to być OW) i zbiorniki "klejone Guardianem" widziałem delikatną różnice na korzyść tego pierwszego.

Zawsze myślałem, że Guardian to coś pomiędzy OW, a Float, ale może to być też kwestia frezów? 

Ciekawy temat. 
[/font]

Pielęgnice moją pasją Smile Nie ważne gdzie, nie ważne ile... 
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-12-2015, 21:19 PM
Post: #5
RE: Hasło "szkło"
(13-12-2015 14:22 PM)Pley napisał(a):  Czy firma Guardian ma w ofercie szkła bardziej zabarwione niż UltraClear, ale jaśniejsze od typowego Floata?

Pytam bo zasadniczo na powyższych zdjęciach nie widzę różnicy pomiędzy OW, a UC, podczas gdy oglądając zbiorniki klejone OW (pamiętam, że producentem był [font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Pilkington, więc na pewno musiało to być OW) i zbiorniki "klejone Guardianem" widziałem delikatną różnice na korzyść tego pierwszego.

Zawsze myślałem, że Guardian to coś pomiędzy OW, a Float, ale może to być też kwestia frezów? 

Ciekawy temat. 
[/font]

Tak, Guardian produkuje kilka gatunków szkła, jeżeli chodzi o odbarwione, to UltraClear, to najwyższa półka tej firmy, jest jeszcze pośrednie i nazywa się ClearFloat oraz ExtraClear. Być może stąd wzięła się ta opinia o szkle Guardian, że jest czymś pośrednim. Prawdopodobnie sprzedaje się te słabiej odbarwione gatunki jako odpowiedniki Opti - co jest całkowitą nieprawdą.

Mój wzór na dobór wielkości ryb do akwarium:
długość akwarium / 20 = długość dorosłej ryby
To na prawdę dopiero wtedy dobrze wygląda Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-12-2015, 22:19 PM
Post: #6
RE: Hasło "szkło"
Filas bardzo dziękuję za ten kawałek dobrej roboty Smile Niby zawsze wszyscy wiedzieli co to float , opti i tp ... a tu doopa mity obalone Okok
Ja się tylko pytam : dlaczego tak ciężko indywidualnym odbiorcom kupić kawałek szkła? Bo u szklarza ceny z kosmosu , a jak napisałem email do jednej ze znalezionych firm to zamówienia indywidualne jedynie powyżej 500zł realizują.
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
14-12-2015, 11:22 AM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-12-2015 11:23 AM przez arsik.)
Post: #7
RE: Hasło "szkło"
Na środkowym zdjęciu, patrząc jak rzuca cień float, widać że ultraclear jest najbardziej oświetlony stąd może wynikać subtelna różnica jasności.

Pozdrawiam
Artur
http://akwapasja.pl/
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
14-12-2015, 21:39 PM
Post: #8
RE: Hasło "szkło"
Widzę, że arsik nie dowierza, mam te szyby w domu i wiem jak wyglądają, ale na siłę nikogo nie przekonam.
Jak wrócę z delegacji to przedstawię to w postaci filmu.

Od razu chcę dodać, że nie mam żadnego interesu w tym aby fałszować efekt na zdjęciach, nie mam też żadnych korzyści z tego tytułu. Próbki zamówiłem z czystej ciekawości ponieważ często zdarza mi się montować odbarwione szkło i wiem jak każde z nich wygląda.

Mój wzór na dobór wielkości ryb do akwarium:
długość akwarium / 20 = długość dorosłej ryby
To na prawdę dopiero wtedy dobrze wygląda Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
14-12-2015, 23:27 PM
Post: #9
RE: Hasło "szkło"
(13-12-2015 22:19 PM)tatakuby napisał(a):  Filas bardzo dziękuję za ten kawałek dobrej roboty Smile Niby zawsze wszyscy wiedzieli co to float , opti i tp ... a tu doopa mity obalone Okok
Ja się tylko pytam : dlaczego tak ciężko indywidualnym odbiorcom kupić kawałek szkła? Bo u szklarza ceny z kosmosu , a jak napisałem email do jednej ze znalezionych firm to zamówienia indywidualne jedynie powyżej 500zł realizują.

Sytuacja zrobiła się troch kłopotliwa, wiem o tym. Firmy mające bezpośredni dostęp do producenta szkła/huty nastawiły się na obróbkę masową, głównie na potrzeby budowlane. Obróbka szkła w tych firmach odbywa się za pomocą centrów obróbczych - tam nie ma ludzików z nożykami Tongue Szkło obrabiane jest 24 godziny na dobę w systemie wielozmianowym. Niestety te firmy mają obecnie tak dużo zleceń i tak dużo stałych odbiorców, że zrobiły się zwyczajnie "wybredne", tutaj akurat nie ma się co dziwić, takie są prawa rynku.
Ale nie tylko mali odbiorcy nie są im na rękę, ostatnio mieliśmy realizację z szybami wielkogabarytowymi i również był kłopot, do tego stopnia, że długo nie było chętnej firmy, która podejmie się realizacji. Dopiero po kolejnych negocjacjach pewna firma podjęła współpracę a po dostawie szkła okazało się, że zwyczajnie znalazła sobie podwykonawcę z innego kraju Tongue

   

Jak widzisz nie jest łatwo. Jednak jak to wygląda z punktu widzenia detalisty w połączeniu z typowym szklarzem to nie mam pojęcia.

Mój wzór na dobór wielkości ryb do akwarium:
długość akwarium / 20 = długość dorosłej ryby
To na prawdę dopiero wtedy dobrze wygląda Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
14-12-2015, 23:35 PM
Post: #10
RE: Hasło "szkło"
(13-12-2015 08:11 AM)MatB napisał(a):  No i kwestia odporności na zarysowania. Czy w kartach technicznych jest jakiś parametr określający twardość i czy jest on różny dla producentów?

Mnie też żywo interesuje ta kwestia gdyż posiadam 235cm długości raczej OW i zastanawiałem oraz słyszałem o tym.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości
Ogłoszenia budowlane Warszawa Katalogseo24.pl Linki - SEO 24 Katalog SEO Katalog seo Katalog stron GREEN Katalog SEO seo katalog Polski Akwa Ranking Web Hosting By Arvixe