[w-2]

Właśnie, zastanawiające jest to że nikt do tej pory nie zrobił rzetelnej systematyki dzikich pterophyllum, w handlu to już zupełnie jakieś nieporozumienie w nazewnictwie. Dostępne informacje są mało warte bo albo są szczątkowe albo wszystko wymieszane. Niektórzy też prezentują tu na forum tak brzydkie "odłowy", że trudno wręcz uwierzyć że to odłów, co więcej inni się zachwycają. Mogę stwierdzić śmiało że odłowy, które w Polsce się sprzedaje to odpad z worków Niemców.

[novi]

Właśnie, zastanawiające jest to że nikt do tej pory nie zrobił rzetelnej systematyki dzikich pterophyllum, w handlu to już zupełnie jakieś nieporozumienie w nazewnictwie. Dostępne informacje są mało warte bo albo są szczątkowe albo wszystko wymieszane. Niektórzy też prezentują tu na forum tak brzydkie "odłowy", że trudno wręcz uwierzyć że to odłów, co więcej inni się zachwycają. Mogę stwierdzić śmiało że odłowy, które w Polsce się sprzedaje to odpad z worków Niemców.

Ładne-pojęcie subiektywne.
Fakt, że nie jesteśmy narodem dominującym w zakupach, ale chyba nie o to chodzi?

[schmeichel]

W-2 ja się nie zgodzę z twoim stwierdzeniem. Trzeba poszukać dobrego źródła, to i piękne ryby się trafi! Faktycznie takich miejsc jest mało ale można je znaleźć. Oczywiście zakup pięknych ryb często wiąże się z "wysoką ceną" i to zniechęca część potencjalnych kupców. Ci w konsekwencji kupują tańsze i co za tym idzie często gorsze jakościowo ryby. Poruszyłeś ciekawy temat pisząc o możliwych krzyżówkach P. Altum i P. Leopoldi. Rozwiń proszę ten wątek. Gdzie zdobyłeś takie informacje?

[w-2]

Jak sie nie myle opis był u jakiegoś importera ryb z SA, napewno strona angielskojęzyczna.  Spróbuje odszukać link i tu go podać. Jeśli chodzi o odłowy to od lat różne gatunki hoduje, pewnie więcej lat niż niektórzy forumowicze żyją ale zawsze problem jest ze skalarem. Informacja jaką mam to taka że altum zawsze jest selekcjonowany przez tubylców przez co ryba jest od linijki, natomiast skalar nigdy przez co w worku są czesto różne odmiany, a cała sekekcja odbywa sie raczej u pośredników w handlu. Stąd skalar bardzo często jest nieudaczny z pomylonymi nazwami lub mix. Dla wiadomosci co niektórych ryby zawsze kupuje u renomowanych importerow w pl więc te rady to raczej sobie prosze zachować.

[schmeichel]

Proszę się nie obrażać i nie odbierać mojego wpisu tak osobiście. Chcialem nim tylko zwrócić uwagę na to, że w handlu, jak sam wcześniej zaznaczyłeś, można spotkać ryby o różnej jakości.

[Macraei]

Właśnie, zastanawiające jest to że nikt do tej pory nie zrobił rzetelnej systematyki dzikich pterophyllum, w handlu to już zupełnie jakieś nieporozumienie w nazewnictwie. Dostępne informacje są mało warte bo albo są szczątkowe albo wszystko wymieszane. Niektórzy też prezentują tu na forum tak brzydkie "odłowy", że trudno wręcz uwierzyć że to odłów, co więcej inni się zachwycają. Mogę stwierdzić śmiało że odłowy, które w Polsce się sprzedaje to odpad z worków Niemców.

Informacji dotyczących Pterophyllum jest sporo, tylko trzeba faktycznie trochę się nagimnastykować aby do nich dotrzeć. Jeżeli chodzi o importy, to faktycznie większość tego co dociera do Europy to odpad ( nie tylko do nas) i trzeba się uzbroić w cierpliwość i być gotowym na zapłacenie niemałych pieniędzy za fajne ryby..., ale da się Pterophyllum scalare tych cenniejszych populacji są też sortowane i nie ma tu mowy o mieszaniu. Chodzi o pieniądze oczywiście bo część z P. scalare osiąga ceny dwukrotnie wyższe niż P. altum A pojawianie się na naszym rynku krajowym tak zwanych ,, odłowów'', które z dzikimi Pterophyllum nic wspólnego poza pasami nie mają to w dużej mierze odpowiedź na zapotrzebowanie rynku Większość osób chce u siebie dzikie Pterophyllum nie mając pojęcia na co się porywa... Dla takich osób F2, F3 to już ryby nic nie warte... Co jest kompletną bzdurą, bo F3, F4, są często dużo ładniejsze od dzikich, pod warunkiem, że nie są mieszane jak popadnie i z czym popadnie. Powiem więcej, wady pojawiające się u narybku to najczęściej efekt błędów hodowlanych popełnianych we wczesnym stadium rozwoju ikry i larw, a nie tak jak się powszechnie twierdzi, że że to efekt chwu wsobnego Na geny najłatwiej jest zwalić swoją niewiedzę i nieudolność...

[teo]

Generalnie jest tak, że w wypadku rodzaju Pterophyllum systematyka jest rzetelna ale dawno nie aktualizowana.  W okresie lat 80 i 90 ubiegłego wieku, dowiedzieliśmy się o istnieniu kilka nowych, bardzo atrakcyjnie ubarwionych odmian P. scalare. Są to żaglowce z czerwonym grzbietem oraz z kropkami czarnymi i żółtymi. Odkryto je z różnych obszarach Amazonii (od Peru po Gujanę). Niektóre z tych nowych populacji mogą mieć dużo specyficznej barwy metaliczno – niebieskiej oraz bardzo atrakcyjny kształt przypominający nieco altuma. Zostały one odkryte przez wyprawy badawcze naukowców i zawansowanych akwarystów. Często stwierdzano, że w tej samej rzece np.: Nanay występują mocno różniące się formy barwne żaglowców kropkowanych. W równym stopniu dotyczy to odmian z czerwonym grzbietem np.: obszar Manaus czy Amapy. Mało tego, niektóre formy żaglowców z Gujany podejrzewa się, że zostały tam introdukowane. Równie niepewne informacje dotyczą pięknych i rosłych żaglowców pochodzących z okolic Barcelos nad Rio Negro. Wszystkie te ryby próbowano nazwać i opisać mniej lub bardziej udanie (kontrowersyjnie zapisał się tu Heiko Bleher). Wielu specjalistów skłania się by przynajmniej dwie odmiany z opisanych ryb uznać za nowe gatunki Pterophyllum.

Ilustruje to jak trudne jest prawidłowe opisanie i nazywanie tych ryb, bez rzetelnych badań naukowych.   
Natomiast do handlu trafiły wyżej wymienione żaglowce dzięki odłowom firm specjalistycznych i rozmnożeniom w akwariach. I właśnie tu tkwi cały problem bo z niewiedzy i celowego działania pojawiły się nazwy handlowe typu Altum Peru, które mają jedyny cel – zysk. Podobnych nazw jest wiele.
Akwaryści podskórnie czują, że w przypadku kilku z nich mamy do czynienia z nowymi gatunkami.

Optymistyczna wiadomość jest taka, że coraz więcej rzetelnych informacji mamy na temat altuma z Orinoko i Rio Negro.
Istnienie krzyżówki naturalnej czy sztucznej altuma ze skalarem należy potraktować jako bzdurę.   

[Papja]

Jeden z młodzików Amapa, który został u mnie do dalszej pracy z tą lokalizacją

   

[Zimna Zośka]

Bardzo ładny maluch, pięknie wygląda niebieski z czerwonym

[michal_kov]

To i ja się pochwalę moimi F1 po rybach z Surinamu, które przez Macraei ręce przeszły (zdaje się że właśnie im rok życia mija). 

   

Myślę, że wkrótce zaczną się igraszki i będę zmuszony redukować o 4 szt.