[Rysiek]

Wiesz Ruki Ty w małych szklankach miałeś o tyle pod górkę że to były małe akwaria i nawet drobne zmiany były widoczne, odczuwalne, mierzalne.
Ja w 900lit wody netto  nie wywnioskowałem nic za pomocą testów(które i tak są ogólne...... za dokładność testów płaci się w setkach albo w laboratorium) . Stąd te stwierdzenia jak i zatwardzenie w myśleniu że nic nie było , chodź faktycznie mogło być ale w ilości nie mierzalnej przez testy jak i przez ryby które nic nie odczuły. Tu stwierdzam po zachowaniu które było takie samo jak i przed zmianami.

p.s I otoczaki też mogą mieć w sobie sporo zw.wapnia np.
p.s sorki Legion za te polemiki ale mnie też to zaciekawiło

[Ruki]

Rysiek, znam przypadek gdzie w 2000l podłoże(sławny bazalt ) uniemożliwiało zakwaszenie wody poniżej pH 6,5.
Wiadomo, że im większy baniak tym zmiany zachodzą wolniej, ale podłoża czy dekoracji daje się w podobnych proporcjach jak w mniejszych akwariach. Więc wpływ IMHO jest, długofalowo, taki sam.

Do tego wspomniałeś o polnych otoczakach. W Twoim regionie one są głównie granitowe, czyli ze skały obojętnej. Nie reagują ani tyci tyci z wodą. Kiedyś, dla testu, powsadzaj wapieni do herbacianej wody.

[Rysiek]

Bazalt to zasadowa skała pochodzenia wulkanicznego.Bogata w związki zasadowe

Więc wpływ IMHO jest, długofalowo, taki sam.

Czy ja wiem Łukasz czy wpływ będzie taki sam nawet gdy będzie długofalowy.
Nie zapominaj że są podmiany i wtedy można cały czas rozcieńczać wodę która będzie się wzbogacała w dane związki mineralne.
Po jakimś czasie wypłuczemy wszystko,a ile to już zależy od stężenia danych związków mineralnych zawartych w materiale który jest w akwarium piach, żwir, skały.....to samo z humusem, torfem, etc.

Z tą herbatą Ruki mam za duże kamienie żeby wsadzić je szklanki chyba że cały gar naparzę.
Wtedy zapraszam czaj

[Ruki]

Bazalt to zasadowa skała pochodzenia wulkanicznego.Bogata w związki zasadowe

Dlatego napisałem sławny, bo większość uważa że na pH nie wpływa. A podłoże bazaltowe może mieć porównywalny wpływ na pH jak piasek z odłamkami muszli.

Czy ja wiem Łukasz czy wpływ będzie taki sam nawet gdy będzie długofalowy.
Nie zapominaj że są podmiany i wtedy można cały czas rozcieńczać wodę która będzie się wzbogacała w dane związki mineralne.
Po jakimś czasie wypłuczemy wszystko,a ile to już zależy od stężenia danych związków mineralnych zawartych w materiale który jest w akwarium piach, żwir, skały.....to samo z humusem, torfem, etc.

Rysiek, w mniejszym akwarium ten proces szybciej następuje, bo jest mniej stabilnym środowiskiem. To tego porównując 40 litrowe akwarium i 900 litrowe to w skali, dajmy na to roku, proporcjonalnie wymienisz więcej objętości tego mniejszego akwarium niż większego. A to "po jakimś czasie" czasami trwa rok lub dłużej nawet w małych akwariach(40-60 litrów).
Dlatego uważam, że komuś może cierpliwości braknąć gdy będzie wyłącznie liczył na "czas" i wypłukanie minerałów- oczywiście chcąc mieć BW na zasadowym podłożu czy dekoracjach.

[drago]

Piasek to zupełnie inna sprawa, tutaj chodzi o niewielki kamyk na jakieś 250 l wody. Piasek ma o wiele większą objętość i o wiele większą powierzchnię styku z wodą. W piasku występuje pył nawet jeżeli jest dobrze płukany, więc jeżeli ma dużo gipsu to szybko się rozpuszcza. W porównaniu do tak niepozornego kamyka.

Ale taki wielkości pięści już w 100l zablokuje udane obniżanie parametrów.

W 100 % wykluczyć się tego nie da, jednak trzeba by przeprowadzić testy z różnymi kamlotami i porównać wyniki. Ja miałem kiedyś kamieniste akwarium. Tak jak pisałem nie znam się na kamlotach, może nie było tam wapienia, czy marmuru, były różne kamienie, nic nie zaobserwowałem żeby skakało.

No to czasami trzeba się troszkę zgłębić, bo uogólnienia nie wychodzą na dobre. Testy jako tako zostały zrobione i każda skała zasadowa reaguje z wodą podwyższając jej pH, twardość i przewodność. W jakim stopniu to już kwestia indywidualna- akwarium, wody i innych dekoracji.

Nie no to że skały, kamienie, minerały się rozpuszczają w wodzie to jest jasne jak słońce, ja wcale tego nie neguje. Chodziło mi o to, że trzeba by przeprowadzić testy skał wapiennych, o średnicy 10 - 15 cm w akwarium 100 l na tępo rozpuszczania w różnych warunkach czy faktycznie zablokuje obniżanie parametrów. Bo w tej chwili na 100 % wykluczyć się tego nie da bez takich testów, jednak uważam że na 99 % tak. Mi cały czas chodzi o tępo zatwardzania wody i podnoszenia odczynu przez tak mały kamyk w takiej ilości wody. To normalne że im więcej się wrzuci torfu tym bardziej zakwasi, im więcej dwutlenku węgla tym bardziej spadnie odczyn, im więcej wapienia tym szybciej podniesie parametry. Ale mi chodzi o ten jeden kamyk w 250 l wody. Jeżeli nawet twardość ogólna wynosiła by 1 twardość węglanowa 0 a odczyn powiedzmy 4 to mi chodziło w jakim czasie podniesie parametry i o ile w warunkach jakie panują w tym akwarium.
Chętnie bym zrobił test wapienia w takiej wodzie, ale kto mi uwierzy wtedy w wyniki skoro tylko ja będę to widział i badał.
Dobra chyba nie będę musiał robić tych testów, poszedłem na skróty. Erozję czyli rozpuszczanie skał wapiennych powoduje CO2.
http://www.pgi.gov.pl/pl/dokumenty-in/do...lenik.html
Więc domniemywam że w tym akwarium o którym jest dyskusja, jeżeli nawet był by to wapień, ze względu na pewnie niewielką ilość tego gazu nic strasznego by sie nie stało.
Tylko teraz pytanie dlaczego nie możesz utrzymać parametrów u siebie ,np. z tym piachem znad morza? Pompujesz gaz? Bo cytuję

Wapień jest skałą zbudowaną głównie z węglanu wapnia (CaCO[sub]3[/sub]), zawierającą także niewielki
procentowo udział innych domieszek, zazwyczaj nie ulegających rozpuszczaniu przez wodę
(np. są to domieszki ilaste). Przeprowadzając podobne doświadczenie jak w przypadku soli, po
wrzuceniu kawałka wapienia do wody stwierdzimy ze zdumieniem, że... nic się z nim nie dzieje!
Jak to możliwe, przecież wszyscy wiedzą, że woda drąży skały? Tak, to prawda, lecz do słowa
woda trzeba dodać jeszcze jedno - atmosferyczna, czyli deszczowa.

http://muzeum.pgi.gov.pl/lekcje_int/jask...resowe.htm

[Ruki]

Dobra chyba nie będę musiał robić tych testów, poszedłem na skróty. Erozję czyli rozpuszczanie skał wapiennych powoduje CO2.

Drago, za duży skrót. Podobnie co do cytowanego fragmentu ze strony o zjawiskach krasowych.

Każda "standardowa" skała zasadowa, w której skład wchodzić będą wapń/magnez/sód, jest rozpuszczana przez kwas węglowy(powstający w procesie rozpuszczania CO2 w wodzie), kwasy humusowe(z torfu) czy inne kwasy organiczne, nie wspominając nawet o kwasach mineralnych używanych do obniżania pH. Podstawy akwariowej chemii.

Szkoda mi marnować 100l wody RO do testu, bo tak to bym wrzucił jakiś wapień do zbiornika na wodę do podmianek.

[drago]

Fakt 100 l osmozy to sporo, może w mniejszej skali to przeprowadzić. Ja nie mam osmozy, muszę załatwić i spróbować. Jednak legion pisze że ma odczyn 7,5. W twoim przypadku, jak masz dużo torfu może to przebiegać szybciej, ale masz jakieś 5 razy mniej wody.

[Christo]

Ruki. Możesz użyć wody spuszczonej z baniek ("popodmianowej").

[soltarus]

Wątek został wydzielony jako osobna dyskusja z innego.

[ducze]

Każda "standardowa" skała zasadowa, w której skład wchodzić będą wapń/magnez/sód, jest rozpuszczana przez kwas węglowy(powstający w procesie rozpuszczania CO2 w wodzie), kwasy humusowe(z torfu) czy inne kwasy organiczne, nie wspominając nawet o kwasach mineralnych używanych do obniżania pH.

Ruki, to też jest spore uogólnienie Bo wcześniej słusznie pisałeś, że granit wpływu na wodę nie ma. A przecież granity zawierają sporo skaleni potasowych i plagioklazów, które zawierają właśnie pierwiastki o których piszesz i są zasadowe. Ale mają taką strukturę wewnętrzną, że są w normalnych warunkach praktycznie nie do ruszenia przez wodę.

Świeży bazalt też nie będzie miał wpływu na wodę w akwarium. Problem w tym, że jednak bazalt łatwiej wietrzeje od granitów i często kupny bazalt jest właśnie podwietrzały. A taki naruszony bazalt jest już znacznie łatwiej rozpuszczany przez wodę. To, że bazalt jest skałą zasadową właściwie nie ma tu znaczenia Aczkolwiek dlatego szybciej wietrzeje, jednak akwariowy żywot bazaltu jest za krótki, żeby świeża skała uległa wietrzeniu.

Takie coś o tym znalazłem, chcąc sobie przypomnieć czego mnie uczyli kiedyś w szkole

Właściwości chemiczne i budowa minerałów. Szybkość rozkładu minerału o danym uziarnieniu zależy od jego budowy chemicznej. Zależność tę przedstawić na przykładzie dwóch minerałów z grupy krzemianów: oliwinu i skalenia potasowego. Oliwin jest przedstawicielem krzemianów wyspowych, zbudowanych z oddzielnych tetraedrów, połączonych ze sobą za pośrednictwem jonów magnezu i żelaza. W obecności wody jony te są łatwo uwalniane i wymywane. Powierzchnia kryształu ulega zniszczeniu, a pozbawione kationowych mostków tetraedry zostają uwolnione. Wietrzenie postępuje dalej, aż do całkowitego rozkładu kryształu. Inaczej jest w wypadku skaleni alkalicznych, należących do grupy krzemianów szkieletowych. Pomimo iż głównymi składnikami tych minerałów są wysoce mobilne kationy K+ i Na+, wykazują one względną odporność na wietrzenie. Skomplikowana, szkieletowa struktura skaleni znacznie utrudnia uwalnianie kationów zasadowych. Aby doszło do ich uruchomienia, łańcuch tetraedrów musiałby ulec zerwaniu. Najsłabszymi ogniwami tego łańcuch są połączenia Si-O-Al. podatność skaleni zasadowych na wietrzenie wzrasta więc wraz ze wzrostem ilości izomorficznych podstawień krzemu przez glin w łańcuchu tetraedrycznym. Istotną rolę w kształtowaniu odporności minerałów na wietrzenie odgrywa też gęstość ułożenia jonów w sieci krystalicznej. Na przykład oliwin i biotyt, które stosunkowo łatwo wietrzeją, posiadają luźniejszą budowę krystaliczną niż minerały odporne na wietrzenia chemiczne, takie jak cyrkon, czy muskowit.

http://karnet.up.wroc.pl/~weber/czynniki.html