• Witamy na forum akwarystycznym,
  • poświęconym wyłącznie najpiękniejszym
  • i najciekawszym rybom jakimi są pielęgnice.
  • Tylko tu porozmawiasz o pielęgnicach
  • z każdego zakątka świata,
  • znajdziesz ciekawe informacje,
  • uzyskasz pomoc ekspertów
  • i prawdziwych pasjonatów.
  • Pokaż swoje akwaria
  • i trzymane w nich pielęgnice.
  • Dziel się własnymi doświadczeniami.
Witaj! Logowanie Rejestracja


Title: Apistogramma agassizii - ciekawa publikacja na temat

#1
Że też przegapiłem tą publikację... W zeszłym roku pojawiła się bardzo ciekawa publikacja na temat peruwiańskich A. agassizii.
Przebadano genetycznie ponad 1000 osobników z 35 punktów w okolicach Iqutios. I wyszło na to, że mamy do czynienia z co najmniej osobnymi 3 gatunkami.


>>> https://sci-hub.se/10.1002/AQC.3373
Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel Angel Angel
Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 13 gatunków ryb, z czego pielęgnic 9

pozdrawiam, Łukasz
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#2
(06-10-2021, 17:48 PM)Ruki napisał(a): Że też przegapiłem tą publikację... W zeszłym roku pojawiła się bardzo ciekawa publikacja na temat peruwiańskich A. agassizii.
Przebadano genetycznie ponad 1000 osobników z 35 punktów w okolicach Iqutios. I wyszło na to, że mamy do czynienia z co najmniej osobnymi 3 gatunkami.


>>> https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1002/AQC.3373


Szkoda, że strony nie otwiera :/
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#3
(06-10-2021, 18:22 PM)Janek napisał(a):
(06-10-2021, 17:48 PM)Ruki napisał(a): Że też przegapiłem tą publikację... W zeszłym roku pojawiła się bardzo ciekawa publikacja na temat peruwiańskich A. agassizii.
Przebadano genetycznie ponad 1000 osobników z 35 punktów w okolicach Iqutios. I wyszło na to, że mamy do czynienia z co najmniej osobnymi 3 gatunkami.


>>> https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1002/AQC.3373


Szkoda, że strony nie otwiera :/

Spróbuj teraz, chociaż niektórzy mają SciHuba zablokowanego. Wtedy zostaje prosić o PDFa. Wink
https://www.researchgate.net/publication...plications
Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel Angel Angel
Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 13 gatunków ryb, z czego pielęgnic 9

pozdrawiam, Łukasz
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#4
Dokładnie taka sama sytuacja będzie z kakadu i bitaeniata, zresztą jest to nawet wspomniane w pracy Big Grin. Rozbicie Pterophyllum scalare, czy Crenicichla regani na więcej gatunków to też w sumie kwestia czasu.
"Rzadkie pielęgnice odchowuje się dwa razy, pierwszy i ostatni"      Rotfl
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#5
Ciekawe która forma zostanie z pierwszą nazwą. Bo czasem opisy tak dawno znanych gatunków nie zawierały szczegółowych danych o lokalizacji, więc ciężko stwierdzić, który to ten "pierwszy" odłowiony.
- 500 złotych za małą, szarą rybę ?!
- To bardzo rzadki gatunek.
- To poproszę cztery.
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#6
(06-10-2021, 18:32 PM)Ruki napisał(a):
(06-10-2021, 18:22 PM)Janek napisał(a):
(06-10-2021, 17:48 PM)Ruki napisał(a): Że też przegapiłem tą publikację... W zeszłym roku pojawiła się bardzo ciekawa publikacja na temat peruwiańskich A. agassizii.
Przebadano genetycznie ponad 1000 osobników z 35 punktów w okolicach Iqutios. I wyszło na to, że mamy do czynienia z co najmniej osobnymi 3 gatunkami.


>>> https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1002/AQC.3373


Szkoda, że strony nie otwiera :/

Spróbuj teraz, chociaż niektórzy mają SciHuba zablokowanego. Wtedy zostaje prosić o PDFa. Wink
https://www.researchgate.net/publication...plications


Dzięki, teraz funka Big Grin
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#7
(06-10-2021, 20:10 PM)piotrK napisał(a): Ciekawe która forma zostanie z pierwszą nazwą. Bo czasem opisy tak dawno znanych gatunków nie zawierały szczegółowych danych o lokalizacji, więc ciężko stwierdzić, który to ten "pierwszy" odłowiony.

Dla A. agassizii terra typica to: Curupira, Codajas, Rio Poti de São Joao, Lago Maximo, and Lago Manacapuru, Brazil.
Arek
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#8
(15-02-2024, 03:32 AM)frugile napisał(a):
(06-10-2021, 20:10 PM)piotrK napisał(a): Ciekawe która forma zostanie z pierwszą nazwą. Bo czasem opisy tak dawno znanych gatunków nie zawierały szczegółowych danych o lokalizacji, więc ciężko stwierdzić, który to ten "pierwszy" odłowiony.

Dla A. agassizii terra typica to: Curupira, Codajas, Rio Poti de São Joao, Lago Maximo, and Lago Manacapuru, Brazil.
Arek

Czyli potencjalnie holotyp i każdy paratyp może być innym gatunkiem, jeżeli ryby były zbierane w więcej niż jednej wymienionej lokalizacji Wink. W przypadku starych opisów Apistogramma, gdzie nie mamy dokładnych współrzędnych GPS złapania ryb użytych do typów nomenklatorycznych, nie mamy pewności czy te same gatunki, czy też nie. W dawnych czasach nauka wyglądała trochę inaczej, stąd też takie wtopy jak nazwa Apistogramma gibbiceps, znacząca "grubą/baranią głowę" (bo holotyp był przerośniętym i pokrzywionym samcem, który dodatkowo został źle zakonserwowany) się po prostu zdarzały, a co dopiero jeżeli chodzi o tak skomplikowaną sytuację jak dziesiątki gatunków kryptycznych których bez zaawansowanych badań DNA nie da się poprawnie zidentyfikować. Zresztą nawet teraz zdarzają się opisy gdzie holotyp i paratypy są tak naprawdę różnymi gatunkami - patrz opis Apistogramma ortegai z 2014
"Rzadkie pielęgnice odchowuje się dwa razy, pierwszy i ostatni"      Rotfl
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#9
(15-02-2024, 13:50 PM)Papja napisał(a):
(15-02-2024, 03:32 AM)frugile napisał(a): Dla A. agassizii terra typica to: Curupira, Codajas, Rio Poti de São Joao, Lago Maximo, and Lago Manacapuru, Brazil.
Arek

Czyli potencjalnie holotyp i każdy paratyp może być innym gatunkiem, jeżeli ryby były zbierane w więcej niż jednej wymienionej lokalizacji Wink. W przypadku starych opisów Apistogramma, gdzie nie mamy dokładnych współrzędnych GPS złapania ryb użytych do typów nomenklatorycznych, nie mamy pewności czy te same gatunki, czy też nie. W dawnych czasach nauka wyglądała trochę inaczej, stąd też takie wtopy jak nazwa Apistogramma gibbiceps, znacząca "grubą/baranią głowę" (bo holotyp był przerośniętym i pokrzywionym samcem, który dodatkowo został źle zakonserwowany) się po prostu zdarzały, a co dopiero jeżeli chodzi o tak skomplikowaną sytuację jak dziesiątki gatunków kryptycznych których bez zaawansowanych badań DNA nie da się poprawnie zidentyfikować. Zresztą nawet teraz zdarzają się opisy gdzie holotyp i paratypy są tak naprawdę różnymi gatunkami - patrz opis Apistogramma ortegai z 2014
To pewnie zależy od grupy i jej ekologii. Wśród pielęgniczek może być dużo gatunków różniących się trudnymi do stwierdzenia cechami, ale szansa, że występują sympatrycznie jest dużo mniejsza niż u takich kirysków, gdzie nie wyróżnianie się w tłumie jest jak najbardziej wskazane.
Ciekawe ile choćby tak plus minus szacuje się gatunków pielęgniczek, kirysków czy zbrojników? x 3, x 5, x10??? Też mam wrażenie, że niedługo bez analizy DNA da się oznaczyć do grupy gatunków w większości przypadków. Zresztą dotyczy to nie tylko ryb. Niewiele osób wie, że w Polsce występują dwa gatunki sarny! W okolicach Białowieży żyje wyodrębniona na podstawie badań DNA rodzima izolowana forma sarny syberyjskiej (bo były też reintrodukcje jej innych podgatunków z Azji). Podział dotknął też choćby naszej rzekotki drzewnej czy padalca.
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#10
Ciężko jest przełożyć występowanie sympatryczne ryb w Europie i w Ameryce Południowej. Apistogramma mogą być oddzielone od siebie 5km i być dwoma różnymi gatunkami, niemożliwymi do identyfikacji na podstawie morfologii. W Europie ciężko sobie wyobrazić taką sytuację. Myślę, że na podstawie identyfikacji opartej o barkody DNA spokojnie możemy się spodziewać 1000+ gatunków Apistogramma.
"Rzadkie pielęgnice odchowuje się dwa razy, pierwszy i ostatni"      Rotfl
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
  


Skocz do:


Browsing: 1 gości