• Witamy na forum akwarystycznym,
  • poświęconym wyłącznie najpiękniejszym
  • i najciekawszym rybom jakimi są pielęgnice.
  • Tylko tu porozmawiasz o pielęgnicach
  • z każdego zakątka świata,
  • znajdziesz ciekawe informacje,
  • uzyskasz pomoc ekspertów
  • i prawdziwych pasjonatów.
  • Pokaż swoje akwaria
  • i trzymane w nich pielęgnice.
  • Dziel się własnymi doświadczeniami.
Witaj! Logowanie Rejestracja


Title: czerwieniaki - czarny PR czy cisza przed burzą?

#11
Z czerwieniakami tak właśnie jest. Dopóki są młode(po zdjęciach widać że to podlotki) to bywa względny spokój, potem wystarczy chwila i wyławiasz kadłubki bez płetw. Big Grin
Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel Angel Angel
Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 13 gatunków ryb, z czego pielęgnic 9

pozdrawiam, Łukasz
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#12
Dzień dobry. Jestem dziś bardzo zajety ale postaram się najszybciej do prawie wszystkiego odnieść. W międzyczasie proszę o następujące informację:
1. 6-7 cm to TL? Czy na pewno 6-7?
2. Jakiej wielkości były ryby w chwili zakupu?
3. Jakie są wymiary zbiornika?
4.Prosze również o więcej fotografii różnych osobników.

Polecam również zobaczyć ten filmik:
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#13
dzięki! Twój filmik oglądałem Smile moje nie pasują idealnie do żadnego z gatunków, które tam omawiasz

poniżej na serii zdjęć wszystkie pięć: trzy czerwone, "czerwonawy" i "szary" (przy czym "czerwonawy" zmienia barwy, czasami jest zupełnie czerwony jak liderzy, czasami prawie szary). 

teraz mają 6-7 cm razem z ogonem; od października, kiedy je kupiłem, urosły o ok 1cm

wymiary akwarium 195*55*40 (wysokość 55)

sporadycznie się pojedynkują, tak jakby przepychają pyskami, ale - jak pisałem wcześniej - nie krzywdzą się fizycznie

pytałem w Diskus Zoo skąd je mają. Podobno facet, który im je przyniósł, nawet nie wiedział, że to czerwieniaki. Twierdził przez telefon, że ma barwniaki

   
   
   
   
   
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#14
Dzień dobry
 
Warto na wstępie zaznaczyć że przy identyfikacji czerwieniaków główny problem jest taki że są to ryby mocno polimorficzne i to zarówno pod względem kształtu jak i ubarwienia. Dodatkowo mamy jeszcze kwestie różnic między populacjami (szczególnie tak szeroko wystującego gatunku jak guttatus). Żeby było zabawniej rzeczony polimorfizm sprawia że często 2 osobniki z różnych populacji (ba nawet gatunków) mogą być do siebie bardziej podobne niż dwie ryby z jednej populacji. Należy oczywiście w pierwszej kolejności szukać cech charakterystycznych dla danego gatunku, ale identyfikacja często będzie oparta o wypadkową kilku cech.
 
W pierwszej kolejności warto zwrócić uwagę na irydofory. Na filmie mówiłem że cechą charakterystyczną „hodowlanego guttatusa” są występujące na ciele (poza płetwami nieparzystymi) „irydofory tworzące wzorki”. Tu myśle należałoby dokładniej wyjaśnić o co chodzi. Przez wzorki rozumiem kulki, kropki, wężyki itp. nie zaś regularne błyszczącące krawędzie łusek jak u tego stellifera https://akwa-mania.mud.pl/ryby-i-rosliny...stellifer/
czy tego gabona https://www.aquariumglaser.de/wp-content...gabun2.jpg przy odpowiednim kącie padania światła mogą to być nie tylko krawędzie łusek co widać u tego stellifera https://www.biolib.cz/IMG/GAL/208186.jpg . Nie musi to też iść tak regularnie po łuskach (zależy od osobnika i światła) co widzimy np. u tej Moandy (H. lifalili) https://imperialtropicals.com/products/h...7645084695 U lifalili chyba częściej może to być bardziej nieregularne jak np. tu https://rybyakwariowe.eu/galeria/ryby_cz...owa-07.jpg Żeby dokładnie zrozumieć te różnice w irydoforach na ciele najlepiej po prostu wejść w google grafika wpisać sobie poszczególne gatunki środkowo- afrykańskie: H. Stellifer, H. sp. ‘Gabun’, H. cerasogaster, H. sp. ‘Moanda’ ( Moanda nie lifalili bo nam wyszuka „hodowlane guttatusy”), a potem wpisać sobie H. guttatus (do tego też lifalili i bimaculatus bo nam też wyszuka „hodowlane guttatusy”) oraz H. cristatus i porównać u jednych i drugich rozmieszczenie irydoforów. Warto zwrócić uwagę że na tych ostatnich zdjęciach prezentujących środkowo-afrykańskie „Red Jewels” u których połysk irydoforów nie ogranicza się do krawędzi łuski mamy do czynienia ze skrajnymi przypadkami i jest to bardziej odbłysk widoczny w odpowiednim świetle niż widoczna cały czas opalizacja.
„Hodowlany guttatus” ma przeważnie tych irydoforów na ciele bardzo dużo co na pierwszy rzut oka odróżnia go od innych spotykanych w akwarystyce gatunków. Przeważnie bo nie jest to regułą. Dzikie formy H. guttatus często nie mają tak bogatego w plamki irydoforowe ciała jak te hodowlane mixy. Żeby daleko nie szukać wystarczy przejrzeć fotografie w temacie o H. guttatus ‘Kpoglu’ https://cichlidae.pl/showthread.php?tid=9900 Warto również przejrzeć fotografie Waldemara Fishera wykonane w ramach „Projekt Red Jewel Cichlid”- zobaczymy tam kilka form dzikich guttatusów. Mając osobnika z duża ilością „irydoforów tworzących wzorki” mamy niemal pewność że jest to „hodowlany guttatus” ewentualnie jakiś dziki H. guttatus. Mając osobnika który ma mało, nieregularnych kropek w grę wchodzą nam jeszcze H. cristatus, H. letourneuxi i prawdopodobnie H. bimaculatus i H. paynei.
 
Kolejna cecha na która należy zwrócić uwagę to ubarwienie. Ubarwienie poszczególnych gatunków czerwieniaków może być bardzo różne. Jednak pewne charakterystyczne cechy ubarwienia mogą z dużym lub nawet graniczącym z pewnością prawdopodobieństwem wskazywać na pewne gatunki. I tak np.:
 
H. stellifer- często widoczne pionowe pasy, na górze pasów na płetwie grzbietowej lub u jej nasady często widoczne czarne plamki (szasem rozlewające się i szersze niż pasy), czerwona (lub w pokrewnych kolorach) część brzuszna i jaśniejsza pozostała część ciała. Ponadto pojawiające się kolory lila i fiolet.
 
H. sp. ‘Gabun’- (dawniej H. stellifer ‘Gabun’) całe ciało truskawkowe lub różowe
 
H. cerasogaster- żółte wzory na pokrywach skrzelowych, czarna plama na płetwie grzbietowej
 
H. lifalili (Moanda)- od dołu 1/3 ciała żółta 2/3 pastelowo czerwone
 
H. sp. ‘Ankasa’- intesywny kolor malinowy (czasem wpadający w fenoloftaleine) na pokrywach skrzelowych. Na tułowiu mniej intensywny często pokrywający go częściowo (reszta tułowia w kolorze cielistym); grube białawe szlaczki z irydoforów na pokrywach skrzelowych
 
H. sp. ‘Guinea 1’- dużo grubych wzorów z irydoforowych na pokrywach skrzelowych. Ciało bez wzorów w kolorze cielisto-czerwonawym. Wyraźny duży połysk na łuskach. Za połową ciała czarna, trójkątna plama na płetwie grzbietowej schodząca na tułów. Płetwy bez wzorów.
 
H.sp. ‘Guinea 2’- żółte wzory na pokrywach skrzelowych. Tułów w kolorze beżowym-cielistym bez wzorów z bardzo dużym srebrnym połyskiem łusek. Płetwy żółte bez wzorów

H. exsul- bardzo dużo intensywnie niebieskich czasem bardzo jasnych wpadających w biel plamek irydoforowych na płetwach nieparzystych, na ciele brak lub pojedyncze kropki, ponadto ciało bez widocznych wzorów. Jednolicie ubarwione (lub prawie jednolicie- zmieniają się odcienie i intensywność koloru) Barwa od cielisto-pomidorowej poprzez marchewkową do intensywnie żywo-czerwonej.
 
 
H. cristatus- często ma plamki irydoforowe w postaci rozrzuconych na ciele nieregularnych kropek.
Żółty pas Biegnący przez środek ciała. Pas ten jest w zależności od wielu czynników mniej lub bardziej widoczny. Często ograniczony do żółtej otoczki cenrealnej plamy. Pionowe pasy bardzo słabo widoczne lub wcale, ale dość często na pasach widoczne intensywnie czarne kreski lub plamki (często jedna po lewej i jedna po prawej stronie plamki centralnej.
 
H. letourneuxi- bardzo rzadki gatunek w akwarystyce. Często mylony z H. guttatus. Jako H. letourneuxi opisanywanee są (także naukowo) inwazyne populacje „Jewelsów” na florydzie. Prawdopodobnie te amerykańskie populacje to „hodowlany guttatus”. Pod nazwą H. letourneuxi wyszukamy w googlach w większości coś co prawdopodnie jest „hodowlanym guttatusem” lub dzikie Hemichromis z Nigerii które według obecnej wiedzy należą do gatunku H. guttatus. W oparciu o fotografie ryb które prawie na pewno są prawdziwymi letourneuxi czyli: fotografie ryb bezpośrednio złowionych w Egipcie, ryb z akwariów Antona Lamboja, czy innych uznanych hodowców związanych z grupą WAC można wnioskować że gatunek ten charakteryzuje się:
- niskim wydłużonym ciałem
- nielicznymi lub niewidocznymi plamkami irydoforowymi wyspującymi w postaci małych kropek
 
 
H. paynei niespotykany w akwarystyce, cięzko powiedzieć jak wygląda. Na Cichlid Room jest tylko jedno zdjęcie przedstawiające paratyp z muzeum.
 
H. bimaculatus nikt nie wie jak wygląda. Na Cichlid Roomie 2 fotografie: jedna okazu w muzeum druga z 85 w akwarium zrobiona przez Antona która „veri likely corresponds” z H. bimaculatus. Trzecia fotka jaką widziałem to podesłana mi przez Olivera lucanusa fota złowionej w liberii ryby (fotka z ręki wykonana w Afryce) która miała spore szanse być bimaculatusem ale afrykański poławiacz nie zapomniał wziąć od Olivera kasy za ryby za to zapomniał ich wysłać. Sam temat bimaculatusa jest szerszy i wypadało by go rozwinąć ale to innym razem.
 
I wreszcie H. guttatus z "hodowlanym guttatusem"- 1500 1900 fenotypów. Jak wspomniałem częste liczne "irydofory tworzące wzory" często też liczne tworzące połysk łusek.
 
 
 
 
 
Ostatnia cecha na którą warto zwrócić uwagę to kształt ciała. Tu jednak należy mieć na uwadze że kształt jak już wspomniałem na wstępie jest bardzo zmienny u różnych osobników/populacji oraz że zmienia się wraz z wiekiem. U niektórych gatunków kształt lub możliwe kształty są charakterystyczne i występują często. Generalnie kształt ciała w większości przypadków nie jest zbyt pomocny. Jako że już się mocno rozpisałem ten temat poruszę innym razem.


Przechodząc do identyfikacji ryb Pana autora tematu. Przedstawione na fotografiach czerwieniaki nie mają cech króre wskazywały by na inny gatunek niż H. guttatus. Mają natomiast wzory irydoforowe w postaci nieregularnych kropek (nielicznych ale jednak). Są to młodziki i trzeba poczekać aż podrosną. Póki co moja identyfikacja to „hodowlany guttatus” (raczej rzadki fenotyp) lub ew. dziki, Jeśli dziki to pewnie ‘Kpoglu’, bo nic mi nie wiadomo o innych w Polsce a ‘Kpoglu’ troche na rodzimy rynek poszło. A że nie podobne? Przy tym polimorfiźmie nic nie szkodzi że nie podobne.


Do kwestii zbiornika i obsady odniosę się w następnym poście, ale nie zdradzę w nim dlaczego uważam osoby łączące Afrykę z SA za podludzi.
[-] Post macioch otrzymał 6 Lubię to od:
  • Bernard, darianus, filas, michal_kov, piotrK, Ruki
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez: mimo12
#15
Cytat:Do kwestii zbiornika i obsady odniosę się w następnym poście, ale nie zdradzę w nim dlaczego uważam osoby łączące Afrykę z SA za podludzi.
Ciesz się, że tylko na forumowej mapie przeniosło Cię do Krakowa. Angry
Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel Angel Angel
Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 13 gatunków ryb, z czego pielęgnic 9

pozdrawiam, Łukasz
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#16
No @macioch  czekam na Twój post o obsadzie.
Pozdrawiam [Obrazek: dokuczacz.gif]
   
   
(Na zdjęciach brakuje starego samca I. adoketa i samca B. finleyi "Kobe" Wink )
- 500 złotych za małą, szarą rybę ?!
- To bardzo rzadki gatunek.
- To poproszę cztery.
[-] Post piotrK otrzymał 2 Lubię to od:
  • dzikakuna, Ruki
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#17
Prawdziwie postępowe akwarium, gdzie ryby decydują o swoim towarzystwie, a nie konserwatywni akwaryści zamknięci w biotopowym zaścianku.
Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel Angel Angel
Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 13 gatunków ryb, z czego pielęgnic 9

pozdrawiam, Łukasz
[-] Post Ruki otrzymał 4 Lubię to od:
  • Goran, macioch, piotrK, wet-aqua
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#18
(19-12-2021, 14:33 PM)Ruki napisał(a): Prawdziwie postępowe akwarium, gdzie ryby decydują o swoim towarzystwie, a nie konserwatywni akwaryści zamknięci w biotopowym zaścianku.

A tyle gadali o niemieszaniu biotopów, niezrozumiałych zachowaniach między obcymi gatunkami, mieszaniu biologii ...  [Obrazek: rotfl.gif]
Potrzebujesz oryginalny wzór na serwetkę - wycinankę?
Skorzystaj z forumowego avatara Wink
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#19
(19-12-2021, 22:00 PM)filas napisał(a):
(19-12-2021, 14:33 PM)Ruki napisał(a): Prawdziwie postępowe akwarium, gdzie ryby decydują o swoim towarzystwie, a nie konserwatywni akwaryści zamknięci w biotopowym zaścianku.

A tyle gadali o niemieszaniu biotopów, niezrozumiałych zachowaniach między obcymi gatunkami, mieszaniu biologii ...  [Obrazek: rotfl.gif]

To tylko konstrukty akwarystyczne, mające utrzymać status quo. Otwórzmy obsady na prawdę, wyłączmy biotopy. Wink
Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel Angel Angel
Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 13 gatunków ryb, z czego pielęgnic 9

pozdrawiam, Łukasz
[-] Post Ruki otrzymał 1 polubień od:
  • bartochaw
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
#20
@macioch - dziękuję za obszerny i rozjaśniający wykład - czegoś podobnego nie ma nigdzie w internecie polsko- ani anglojęzycznym

@Ruki - dziękuję za podtrzymywanie atmosfery grozy w moim pozornie sielankowym akwarium

rozumiem, że rozważane tutaj czerwieniaki są za małe, ale na chwilę obecną to wykapane Gabon (Gabun), szczególnie kiedy porównać je ze zdjęciami Fischera i - w nieco mniejszym stopniu - ze sklepu Glasser

czyli

irydofory głównie na skrzelach i końcówkach płetw, całe ciało intensywnie truskawkowe i brak płatu czołowego (który jest wyraźny u przedstawicieli guttatus)

co do "biotopowego zaścianku", o którym ironizują @Ruki i @filas, to nie wykluczam, że macie rację

być może dla jakości życia ryb ma niebagatelne znaczenie z kim pływają, ale podejrzewam, ze większe znaczenie ma GDZIE pływają

w moim odczuciu np. trzymanie w 2-metrowym akwarium ryby wielkości 20 cm to jak trzymanie dużej papugi w małej klatce

tymczasem niektórzy akwaryści "hodują" takie ryby w akwariach dwa, trzy razy mniejszych niż moje, ale za to "biotopowych", dzięki czemu zachowują dobre samopoczucie (akwaryści, bo podejrzewam, że ich ryby niekoniecznie)

moje obawy wzrastają jeszcze bardziej, kiedy taka 20 cm (docelowo) ryba jest odłowiona z naturalnego środowiska gdzieś w Brazylii czy Gabonie, leci przez pół świata i ląduje w 160 litrowym baniaku biotopowym
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
  


Skocz do:


Browsing: 2 gości