Odpowiedz 
BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
25-06-2020, 17:24 PM
Post: #1
BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
Niedawno zapragnąłem wejść znów w temat pielęgnic, ale tym razem nie wody twarde tylko miękkie. Postanowiłem więc odpalić baniaczek BW z Dicrossus Filamentosus. Zbiornik wystartował trochę ponad 3 miesiące temu. Baniaczek niewielki, dno zaledwie 80x40. Co w zbiorniku?


- Czyste RO,
- Na dnie drobny piach, testowany na okoliczność zatwardzania wody (nie zatwardza),
- Dużo, duuużo, DUUUUŻO drewna,
- Pół dna liści i szyszek,
- Leję napary (nie własne, tylko Azoo Plus Tripple Black Water, jak mi się skończy, przejdę na własne),
- Dosłownie dwie amazonki sadzone w piachu bez GT ani niczego takiego,
- Dużo pistii i limnobium na lustrze.

Pod to podpięty kubełek a w nim gąbki, włóknina, Matrix i zeolit (dodany później, co wytłumaczę w dalszej części wpisu). Wylot wody na lustro (płaska dysza), tak żeby było delikatne falowanie tafli, ale bez mocnego prądu w zbiorniku.
Temperatura w zbiorniku w okolicach 27C.

Tuż po zalaniu pH ustawiło się w okolicach 5. Zbiornik startowałem starą, sprawdzoną metodą na mrożonkę. No i właśnie tutaj zaczęły się moje wątpliwości, bo zbiornik nijak nie chciał wystartować. Przez pierwsze tygodnie rósł amoniak - czyli jednak coś się działo z biologią. No i to tyle. Pod koniec pierwszego miesiąca od zalania zero azotynów i azotanów, tylko rosnący amoniak.
Zacząłem szukać odpowiedz na to, co się dzieje. Z różnych tekstów wywnioskowałem, że:
- Woda zbyt jałowa, bakterie potrzebują jednak nieco minerałów do życia,
- Zbyt niskie pH, jak wyczytałem poniżej pH 5.5 biologia nie działa albo prawie nie działa.

Nie mam pojęcia, czy powyższe stwierdzenia są prawdziwe. Zapewne częściowo tak - w końcu jałowość i kwasowość BW jest gwarantem braku patogenów a one różnią się niewiele od bakterii chętnie widzianych w akwarium. Postanowiłem iść tym tropem. Uparłem się, że biologia musi wystartować tak czy inaczej, nawet jeśli potem dam jej popalić trudnymi warunkami. Dodałem więc minimalną ilość minerałów, żeby podnieść pH w okolice 6 i wejść z KH/GH ponad zerowe odczyty. Potem dowiedziałem się, że zamówione rybki zostały już niestety przez importera przestawione na kranovit, więc dopytałem o parametry w jakich pływają i dostosowałem do tego parametry w swoim zbiorniku (wyszło KH 6, GH 12 i pH nieco ponad 7).
To faktycznie zadziałało. Biologia ruszyła piorunem i zbiornik niebawem dojrzał. Pomyślałem sobie jednak, że skoro z tą biologią tak marnie w kwasie, to powinienem zadbać o cokolwiek, co zaopiekuje się nadmiarem azotu. Tutaj właśnie pojawił się w filtrze zeolit.

No i tu pojawiają się moje pierwsze pytania.

- Jak jest tak naprawdę z tą biologią w BW? Czy przy pH o wartościach 5 lub mniej istnieje szansa na jej start w skończonym czasie? Czy biologia w takich warunkach jest wystarczająco wydajna? Czy jałowa woda z RO ma w sobie wystarczająco dużo minerałów, żeby bakterie mogły się rozwijać (leję wodę o TDS w okolicach 5 ppm)? Może to co trafia do zbiornika z pokarmem oraz drewno i liście są wystarczającym źródłem dobra dla bakterii? Bardzo będę wdzięczny za wytłumaczenie tych zawiłości oraz przyczyn długiego i nieskutecznego startu mojego zbiornika.

- Czy zeolit to dobry wybór? Mam wątpliwości, bo w kwaśny środowisku może uwalniać jony Al (chociaż musiałbym mu w tym celu dostarczyć jonów Ca a tych nie dostarczam) a jak wiadomo glin nie jest zbyt fajną rzeczą w zbiorniku. Dodatkowo zeolity to glinokrzemiany, więc będą rozpuszczały się w kwasie solnym tworząc galaretowatą krzemionkę i pozbawiając mnie możliwości zakwaszania zbiornika tymże kwasem (jest on często jednym ze składników preparatów do zakwaszania). Czy zeolit w takim zbiorniku jest więc akceptowalnym pomysłem, czy może lepiej usunąć go całkowicie? Zalet ma sporo (wiąże azot, fosfor, dodatkowo zmiękcza wodę), ale czy te zalety nie przeważają nad wadami?

Skoro wspomniałem o kwasie, mogę teraz miękko przejść do drugiej części wywodu i związanego z nim problemu. Jak się rzekło, zbiornik wystartował skutecznie. Jakiś czas później dotarły do mnie rybki. Zostały do zbiornika wpuszczone a potem zaczęła się zabawa w powrót do czystego RO. Ta zabawa już się skończyła, obsada nadal żywa a patrząc na zachowanie nie tylko żywa ale wręcz kwitnąca i bardzo zadowolona z warunków. Ja natomiast nie jestem zadowolony, bo z parametrami wody dzieją się dziwne rzeczy.

Na szczęście nic niepokojącego – parametry są stabilne aż do przesady. Amoniak i azotyny niewykrywalne. KH i GH niemierzalne. Między podmianami nic się nie mienia, nie rośnie, nie maleje, jest stabilnie jak diabli. Problem ma natomiast z pH a konkretnie z jego zbyt dużą stabilnością. Jak pisałem, na początku pH trzymało się w okolicach 5. Potem podbiłem minerały i skoczyło powyżej 7. Potem zacząłem powrót do RO, który już się zakończył. Tyle, że pH zatrzymało się w okolicach 6.6 i nie chce drgnąć niżej. Za nic nie chce. W zbiorniku jest już tyle wywaru, liści, szyszek i drewna, że więcej nie ośmielę się dodać, żeby nie podusić ryb. Zacząłem więc lać kwas a konkretnie mieszaninę solnego i siarkowego. Byłem przekonany, że przy zerowym KH szybciutko i małą ilością doprowadzę do spadku, wręcz bałem się, że mogę przesterować i zejść zbyt nisko. No i to się nie udało. Mimo lania kwasu codziennie przez tydzień nadal mam pH 6.6. Oczywiście lałem tak, żeby nie robić spadków większych niż 0.2 na dobę, dodawałem więc kwas bardzo małymi dawkami co 1-2h przez cały dzień a przed każdą kolejną dawką pomiar. Tym sposobem udawało mi się zejść w ciągu dnia o te 0.2. No i to tyle, bo rano znów było 6.6. Czy to zeolit? Może tak być, nie ukrywam, że chodzi mi to po głowie. Niemniej KH nadal zero, nie ma żadnego buforu a kwasu lałem tak dużo gdyby zliczyć całą dzienną dawkę, że aż wydawało mi się to nieprawdopodobne.

Jeszcze dziwniej zachowują się pomiary. Do tej pory mierzyłem wszystko elektronicznym miernikiem pH. Teraz przestałem mu ufać i zacząłem mierzyć również kropelkowo. Dlaczego? No bo pokazywał głupoty. Nawet go skalibrowałem z tej okazji, tak mnie zaskoczyły odczyty. W czterech pozostałych zbiornikach wiem co mam – od 6.2 do 7.2, w każdym z nich miernik pokazuje dobrze a testy kropelkowe to potwierdzają. W jednym ze zbiorników mam też komputer, którego wskazania pokrywają się z miernikiem i kropelkami. W teorii więc pomiary są OK. Niemniej w BW miernik pokazuje pH na poziomie… 7.5-8!!! To jest nie tylko niemożliwe ale wręcz idiotyczne, kompletnie nie wiem jak to interpretować. Testy kropelkowe pokazują dobrze, ale nawet z nimi coś się dzieje. Któregoś razu tuż po zrobieniu testu zamiast wymyć probówkę, zostawiłem ją otwartą na stole. Po jakiejś godzinie okazało się, że przyjęła barwę nie dla 6.6, tylko dla zdecydowanie dużo poniżej 6. Pomyślałem – pewnie się CO2 rozpuściło. No ale nawet jeśli, to aż taki spadek? Zrobiłem więc eksperyment. Probówka wodą do pełna, do tego odpowiednio większa ilość kropelek, sprawdzić odczyt a potem szczelnie zamknąć i odstawić na godzinę bez dostępu powietrza. Efekt ten sam – w ciągu godziny z lekko zielonego w piękną żółć. Testy Zooleku, gdyby ktoś pytał.

Zatem kolejna seria pytań:
- Co tak mocno trzyma moje pH, skoro alkaliczność jest niemierzalna?
- Czy kropelki zawsze tak reagują i zmieniają odczyt w czasie?
- Co za sztuczki robi mój miernik, że nie mogę go użyć do pomiarów w tym konkretnym zbiorniku?
- Jak podnieść pH, skoro KH mam zerowe, garbników po kokardy a kwas jakiś mało kwaśny? Próbowałem robić zmiany dwoma różnymi preparatami – Tetra pH/KH Minus (mieszanka siarkowego i solnego) oraz Azoo pH Lower (skład nieznany ale zdecydowanie nieorganiczny). Opierając się o dawkowanie sugerowane przez producenta wiem, że wlałem tego tyle, że woda w zbiorniku powinna być kwaśna jak moje żarty. Tymczasem nie jest...

Bardzo mnie to wszystko nurtuje. Wydawało mi się, że całkiem nieźle rozumiem chemię zbiorników wodnych i cykle które w nich zachodzą, jednak ekstremalne warunki panujące w BW okazały się wyzwaniem dla mojego doświadczenia i wiedzy. Bardzo mnie to cieszy, bo znów mogę się czegoś nauczyć… ;P

Będę bardzo wdzięczny za poprowadzenie mnie tą ścieżką, czekam na sugestie co robię nie tak i czego nie rozumiem… Wink
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 19:06 PM
Post: #2
RE: BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
Twoje problemy z pH to.... zeolit. Zeolity potrafią wyciągnąć z wody wiele rzeczy, w tym nawet kwasy organiczne i garbniki.

Co do cyklu azotowego to jak najbardziej jest w stanie się zamknąć w BW, i to nawet takich ekstremalnych z pH 3,5. Smile

Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel

Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 12 gatunków ryb, z czego pielęgnic 7

pozdrawiam, Łukasz
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 19:35 PM
Post: #3
RE: BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
(25-06-2020 19:06 PM)Ruki napisał(a):  Twoje problemy z pH to.... zeolit.

Czyli dobrze mi się wydawało... Pięknie dziękuję za potwierdzenie moich podejrzeń. Już wiem co muszę zrobić w sobotę przy najbliższej podmianie. Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 19:48 PM
Post: #4
BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
A nikt nie napisze o tym, że nie powinno trzymać się ryb na czystym ro? Albo dolewamy minerały albo kranówkę. Chyba, że się mylę to proszę mnie poprawić.

375L. Pterophyllum altum, Satanoperca daemon, Corydoras venezuelanus, Pseudacanthicus pitanga, Pseudacanthicus cf. leopardus, Pimelodus pictus, Bunocephalus coracoideus.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 19:53 PM
Post: #5
RE: BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
(25-06-2020 19:48 PM)ksonski napisał(a):  A nikt nie napisze o tym, że nie powinno trzymać się ryb na czystym ro? Albo dolewamy minerały albo kranówkę. Chyba, że się mylę to proszę mnie poprawić.
Można trzymać ryby na czystym RO. Ja twierdziłem kiedyś, że tylko na zwykłym (bez DI), ale wygląda na to, że i nawet samo RO DI można stosować. Jeżeli akwarium nie jest zupełnie puste ("kwarantannowe" itp.), albo nie wrzuci się do takiej wody taczki szyszek czy innych zakwaszaczy, to o te mityczne skoki pH nie ma się co martwić.

Z Mekki na Półwysep Jukatan jest w linii prostej 12 546 km. To tam występują pielęgnice Meeka (Thorichthys meeki).
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 21:00 PM
Post: #6
RE: BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
(25-06-2020 19:48 PM)ksonski napisał(a):  A nikt nie napisze o tym, że nie powinno trzymać się ryb na czystym ro? Albo dolewamy minerały albo kranówkę. Chyba, że się mylę to proszę mnie poprawić.
A dlaczego nie można trzymać? Ryby z wód miękkich nie potrzebują mineralizowania wody.

Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel

Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 12 gatunków ryb, z czego pielęgnic 7

pozdrawiam, Łukasz
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 21:02 PM
Post: #7
BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
Ostatnio kupując Manacapuru od hodowcy, który trzyma ryby od 30 lat dowiedziałem się, że właśnie to iż w RO nie ma żadnych minerałów prowadzi do słabej kondycji ryb a nawet śmierci.

375L. Pterophyllum altum, Satanoperca daemon, Corydoras venezuelanus, Pseudacanthicus pitanga, Pseudacanthicus cf. leopardus, Pimelodus pictus, Bunocephalus coracoideus.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 21:06 PM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 25-06-2020 21:08 PM przez tencin.)
Post: #8
RE: BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
(25-06-2020 19:48 PM)ksonski napisał(a):  A nikt nie napisze o tym, że nie powinno trzymać się ryb na czystym ro?

Tu akurat nie mam wątpliwości. Wody w których żyją te ryby są tak jałowe, że RO a najczęściej również RODI są i tak bogatsze w minerały. Las deszczowy. Pada sobie deszcz. Jak wiadomo, jest on w zasadzie wodą destylowaną (pomijając to, co się w nim rozpuści z powietrza). Spływa po liściach i trafia do ściółki, która jest jedną, wielką armatką torfową. Przesącza się przez tę ściółkę i trafia do strumienia pełnego martwych szczątków roślin. Cały czas płynie przez armatkę torfową. Nie ma tu skał ani innych źródeł minerałów. Dno to piach który niczego nie zatwardzi a do tego gruba warstwa rozkładających się liści. Każda żywa roślina (a jest ich w tych wodach niewiele) wyssie z toni każdą dostępną cząsteczkę minerałów - to jest brutalna walka o przetrwanie w ekstremalnych, jałowych warunkach. Owszem, są jakieś pierwiastki śladowe, które można suplementować. Jeśli ktoś się uprze, może to zrobić używając odpowiedniego preparatu (choćby Discus Code) ale osobiście uważam, że wystarczająca ilość dostanie się do wody z pożywieniem dla ryb.

Zobacz zresztą, jak to wygląda w pomiarach:
- Rio Negro: przewodność 10-15 uS (TDS 7-10 ppm),
- Jakiś nienazwany strumień w Peru: 3 uS (TDS poniżej 2 ppm),
- Rio Cuieiras: 10 uS (TDS 7 ppm).

Mimo najszczerszych chęci i lania do zbiornika czystego RO czy RODI, parametry nigdy nie spadły mi do tych wartości - zawsze coś się rozpuści z piachu, filtra, drewna, karmy dla ryb i ląduję na końcu w okolicach 20 ppm TDS. To oczywiście nadal super jałowa woda, nadal twardości niemierzalne, ale w naturze jest jeszcze bardziej jałowo.

Nie widzę też problemów z wahaniami pH. Alkaliczność to tylko jeden z buforów jakie zafundowała nam natura. Na drugim końcu tej skali jest zupełnie inny bufor - związki organiczne dające ten piękny, herbaciany kolor wody. Jeśli się o nie zadba, zbudują bufor kwasowy tak samo skuteczny jak ten alkaliczny i będą pilnowały, żeby pH nie skakało jak szalone. Dodatkowo tutaj jest mniej czynników, które na to pH mocno wpływają - nie ma roślin zanurzonych zjadających CO2, te które pływają po tafli zadowalają się CO2 z atmosfery. Tak więc poziom dwutlenku jest zdecydowanie bardziej stabilny niż w akwarium roślinnym i nie ma aż tak dużego znaczenia dla kwasowości wody. W teorii poważniejsze wahnięcia poziomu CO2 mogłyby być spowodowane dużą aktywnością bakterii tlenowych, ale w takiej wodzie ich aktywność jest daleka od tej, jaką wykazują w wodach mniej kwaśnych i twardszych.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 21:10 PM
Post: #9
BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
Dzięki za odpowiedź! Ja wystraszony zrobiłem od razu podmiankę 50 litrów w swoim akwarium na kranówkę żeby trochę tych minerałów i twardości ogólnej dorzucić. W sumie cała moja obsada pochodzi właśnie z takich rzek. Czyli sugerujesz że jednak powinienem wrócić na czyste RO dla lepszego komfortu ryb? Wahań pH nie zaobserwowałem. Mierzyłem na początku codziennie później co 3 dni. Teraz raz w tygodniu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

375L. Pterophyllum altum, Satanoperca daemon, Corydoras venezuelanus, Pseudacanthicus pitanga, Pseudacanthicus cf. leopardus, Pimelodus pictus, Bunocephalus coracoideus.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25-06-2020, 21:21 PM
Post: #10
RE: BW - biologia, pH, parametry wody, jak to z nimi jest?
Dokładnie, ryby czerpią prawie wszystkie mikro oraz makro składniki z pożywienia, nie z wody. Dodatkowo, ryby z wód miękkich mają tak ustawioną osmoregulację, że pracuje ona najlepiej przy śladowym stężeniu soli.

Nie udzielam porad na PW, od tego jest forum Angel

Ponad 1000l wody w obiegu, a w nim 12 gatunków ryb, z czego pielęgnic 7

pozdrawiam, Łukasz
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości
Ogłoszenia budowlane Warszawa Katalogseo24.pl Linki - SEO 24 Katalog SEO Katalog seo Katalog stron GREEN Katalog SEO seo katalog Polski Akwa Ranking Web Hosting By Arvixe