• Witamy na forum akwarystycznym,
  • poświęconym wyłącznie najpiękniejszym
  • i najciekawszym rybom jakimi są pielęgnice.
  • Tylko tu porozmawiasz o pielęgnicach
  • z każdego zakątka świata,
  • znajdziesz ciekawe informacje,
  • uzyskasz pomoc ekspertów
  • i prawdziwych pasjonatów.
  • Pokaż swoje akwaria
  • i trzymane w nich pielęgnice.
  • Dziel się własnymi doświadczeniami.
Witaj! Logowanie Rejestracja


Title: Brzanka sumatrzańska

#17
(07-03-2014, 18:10 PM)teo napisał(a): Dwóch na jednego – nieładnie.
Pley kopanie po kostkach Twojego autorytetu nie zbuduje. Zlezkawoku
Co do neonów - tak nie twierdzę ale co do ww brzanek tak.
Moje stwierdzenie że „świetnie się czują” – przeciesz Wy też używacie uogólnień. Naprawdę chcesz bym tłumaczył (Wam !) co to znaczy że rybka się świetnie czuje?
Jeśli uważacie, ze teoretyzuję to odwróćmy pytanie. Udowodnijcie praktycznie że się nie da chować ww brzanek w ph 7,6 a ja się do waszych obserwacji odniosę na podstawie mojego skromnego doświadczenia praktycznego.

Teo napisze w punktach Smile
1. Czcionka kolego, nie zmieniaj jej, źle się to czyta. Są zasady, nawet niespisane, których się przestrzega.

2. Nie wiem o co chodzi z tym "dwóch na jednego". Ja pisze za siebie, każdy ma prawo do wypowiedzi, jak Pley uważa podobnie, to cóż ja na to poradzę? Big Grin

3. Czy kolega kopie po kostkach? Cóż, ja obcinam nogi Big Grin Póki co, nie pokazałeś nic, na poparcie swoich teoretycznych wymysłów.

4. Tak, chce abyś wytłumaczył (Nam!) co to znaczy, "że ryba czyje się świetnie" Wink

5. Odwracasz pytanie. Szkoda, że brakuje argumentów na potwierdzenie swoich teorii. Ok, podejmuję wyzwanie. Jak wygląda omawiana ryba na pH>7,5 kranóweczka, cóż, idziemy do praktycznie każdego sklepu i oglądamy. Czy "Kowalski" nie może ich, jak to napisałeś "chować", na takich parametrach? MOŻE Kotek "Kowalski" może wszystko ale czy to oznacza, że robi dobrze, że pozna zachowania tego gatunku i jego piękno? No nie uważam. Czemu? Pokaże niżej.


Standardowe podejście do brzanek dobrze opisują moje słowa z pewnego artykułu:
Killi napisał(a):W tym „raju” autor przechodzi do wody. Idąc dalej sztucznym podziałem na brzanki „standardowe” i „nietypowe”, sugeruje, że ryby z różnych części Azji wymagają standardowych parametrów wody. Ów standard to temperatura 22 - 25 °C, GH do 16 -18, pH 6,5 – 7,5. Dlaczego takie podejście jest błędne? Postaram się to udowodnić opisując poszczególne gatunki. Autor podaje, że wszystkie z 8 wymienionych i „opisanych gatunków” można ze sobą łączyć, czyżby?

Skąd takie podejście? A z założenia, że ryba "hodowana od wieków na kranówce przystosowała się" i będzie "jej dobrze" i "czuje się świetnie" - tu odsyłam do punktu 4 i liczę na odpowiedź.

Zrobiłem swego czasu test na "sklepowych" brzankach "sumatrzańskich". Zakupiona partia dostała warunki "hodowców od wieków na kranie" i potem systematycznie przechodziły w kwaśne i miękkie wody. Było to w zbiorniku Rusty między innymi pokazane:

[Obrazek: attachment.php?aid=3059]
Ryby zostały rozmnożone, narybek odchowany i obserwuje go teraz nadal na kwasie, pH 6,0 Tak pięknych brzanek nie widziałem nigdy wcześniej.

Dlaczego uważam, że tak należy trzymać te ryby? Bo ryby trzymamy w optymalnych dla nich warunkach, zbliżając się parametrami do naturalnych.
Jak otrzymam 1 dowód na to, że omawiany gatunek, Puntigrus anchisporus (rewizja w pracy Kottelat'a z 2013 roku: "The Fishes of the Inland Waters of Southeast Asia: A Catalogue and Core Bibliography of the Fishes Known to Occur in Freshwaters, Mangroves and Estuaries"), żyje w wodach o pH >7, to zmienię zdanie. Życzę powodzenia w poszukiwaniach Figielek

Omawiany gatunek żyje we Wschodnim Kalimantanie, wody są tam kwaśne i tylko kwaśne a BW jest wszędzie.
Nie dajesz wiary, zapytaj Michael'a Lee, znanego jako Jungle Mike's, który odławiał je oraz badał ich stanowiska czy Andy Rushworth'a - jedyną, póki co osobę, która ma obecnie dzikie P. anchisporus w Europie.

Mapa Borneo, prezentująca miejsce odłowu gatunków:
   

A. Puntigrus anchisporus (Vailant, 1902)
B. Puntigrus anchisporus (Roberts, 1989)
C. Puntigrus pulcher (Rendahl, 1922)
D. Barbus tetrazona (Bleeker, 1857 ), czyli Puntigrus rhomboocellatus


Dlaczego "Kowalscy" uważają, ze te ryby się nadają do pH>7?
a) karpiowate są najbardziej wytrzymałymi rybami i mają tolerancje, które niestety nie oznaczają, że "ryba czuje się dobrze"
b) opisy "sumatrzańskich" są błędne i opierają się na danych ze złych lokalizacji

Omawiane ryby, to ryby czarnych wód, tak samo jak wiele innych brzanek czy razbor, z których robi się ryby na kran.

Killi napisał(a):Tak jest Rukiuszu Smile Mówimy o Borneo, podobnie Sumatra. BW jest tam o tyle ciekawe, że o bardzo małej zawartości tlenu. Normalne są pH 4-5 i wiele ryb w takim kwasie żyje, np. popularne Brzanki pięciopręgie, B. coccina itd.

Faktycznie, Rusty zrobiła kawał dobrej roboty z tym akwarium, bo idzie w poprawność a nie w modę i robienie z większości azjatyckich ryb, przysłowiowych gupików dla wszystkich, bo są wytrzymalsze i łatwiej adaptują się do różnych warunków, niż ryby z SA.

Kto widział "tetrazona" w BW, ten pozna piękno tej ryby, zmienność ubarwienia, soczystość kolorów, interesujące zachowania w stadzie. W prześwietlonych zbiornikach, ta ryba wygląda, jak ja w bieli Tongue Nienaturalnie Smile

Zacytuje także fragment nieopublikowanej, III części artykułu o brzankach:
Killi napisał(a):Brzanka borneańska, abyśmy mogli docenić jej piękno i prawidłowe zachowania, powinna na co dzień, przebywać w wodzie o temperaturze 24°C, twardości GH do 6° niemieckich i pH od 5,5 do 6,8. Oczywiście pomijany jest podstawowy pomiar, czyli twardość węglanowa, która wynosić powinna do 0° do 4° niemieckich, przewodność do 300us. Woda z dużą ilością garbników, od typowego BW do koloru lekkiej herbaty.

Postaram się w weekend pokazać ryby z akwarium BW jeśli tak bardzo tego chcesz teo. Z przyjemnością posiedzę z aparatem.
 
Odpowiedz
Podziękowania złożone przez:
  


Wiadomości w tym wątku
Brzanka sumatrzańska - przez lukasz666 - 26-02-2014, 16:47 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez s050197 - 26-02-2014, 20:34 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Kris1984L - 26-02-2014, 20:37 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez 3runer - 26-02-2014, 20:45 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez teo - 27-02-2014, 10:10 AM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez lukasz666 - 27-02-2014, 15:20 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 27-02-2014, 17:08 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez lukasz666 - 27-02-2014, 19:20 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Martinezio - 27-02-2014, 19:35 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 27-02-2014, 19:35 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez wojtekr - 27-02-2014, 23:55 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 28-02-2014, 11:58 AM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez teo - 06-03-2014, 17:31 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 06-03-2014, 18:28 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Pley - 06-03-2014, 18:28 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez teo - 07-03-2014, 18:10 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 07-03-2014, 22:11 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez teo - 08-03-2014, 01:22 AM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Pley - 08-03-2014, 01:59 AM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez teo - 08-03-2014, 02:24 AM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez 3runer - 08-03-2014, 20:47 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez wojtekr - 08-03-2014, 21:36 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 08-03-2014, 21:45 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez teo - 09-03-2014, 17:40 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 09-03-2014, 18:30 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Martinezio - 09-03-2014, 23:18 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez teo - 10-03-2014, 19:10 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez anubis5 - 11-03-2014, 16:57 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 11-03-2014, 17:40 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Ruki - 10-03-2014, 20:26 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez teo - 11-03-2014, 10:56 AM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez Killifish - 11-03-2014, 12:57 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez anubis5 - 11-03-2014, 18:51 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez MatB - 11-03-2014, 20:04 PM
RE: Brzanka sumatrzańska - przez anubis5 - 11-03-2014, 21:53 PM

Skocz do:


Browsing: 2 gości