Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - Wersja do druku +- Cichlidae.pl - podyskutujmy o pielęgnicach (https://cichlidae.pl) +-- Dział: Biotopowo (https://cichlidae.pl/forum-3.html) +--- Dział: Ameryka Południowa (https://cichlidae.pl/forum-12.html) +--- Wątek: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. (/thread-9429.html) |
Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - Papja - 03-09-2018 Jako, że już chyba z czwarty raz się toczy dyskusja czym są w końcu te akary EB to żeby uciec od nauki na poprawkę z botaniki postanowiłem zmontować filmik na ich temat . RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - Loobo - 04-09-2018 No i git. Jeszcze możesz do tytułu albo opisu dodać jakieś słowa "pochodzenie" czy "występowanie", "opis" itd, żeby w szukajkach ludziom częściej ten film się pokazywał. Jak ktoś w akwarystycznym szuka rybek i googluje przy pomocy telefonu co to za rybki, to od razu będzie wiedział. RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - Danielos - 04-09-2018 Uznanie dla Papja.. że ci się chciało.... Byłbym zaszczycony gdybyś pozdrowił mnie w materiale filmowym ( to nie cynizm tylko szczere uznanie ) Ps: Mam jedno ale niestety. Na poparcie faktu że selekcja zmienia nie tylko wygląd a i zachowanie podajesz przykład teriera i pitbula, przecież to nie selekcja a krzyżówka właśnie teriera z buldogiem. Oczywiście Ja już w to nie brnę ponieważ zostałem rzeczowo przekonany że akara to akara. Pozdrawiam RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - macioch - 04-09-2018 Ja mam pare ale. Ale zanim ale to oczywiscie słowa uznania bo Papja robi cos bardzo fajnego i innego polskim youtubie.Fajnego i potrzebnego. Podobaja mi sie bardzo twoje youtubowe poczynania i bardzo im kibicuje.Ale sa ale nie takie jakie jak powyzsze czyli biorace sie z nieumiejętnosci sluchania ze zrozumeiniem ale powazniejsze. Po pierwsze niestety to chyba drugi filmik z rzedu gdzie jest źle wymiawiana jakas łacina. Na to sobie moze pozwalać ekspert aquaela a nie członek cichlidae teamu. Po drugie skad pewnosc ze to pulcher a nie mieszanka podobnie jak same pulchery bo co do ich czystosci gatunkowej tez chyba nie mamy pewnosci. Po trzecie przyklad z małpami dobry bo najblizszy nam ale niestety zachaczajacy o inny problem taki jakim jest podobieństwo genetyczne rodzajów Homo i Pan z ktorego wynika ze gdyba oba rodzaje mialy zostac przypisane ddo rodzajow biorac tylko stopien pokrewieństwa to nalezały by dp jednego rodzaju wiec to średni przyklad porównywalnegp plemienia a jeśli jest podawany nalezalo by tp zaznaczyc. RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - dzikakuna - 04-09-2018 (04-09-2018, 17:05 PM)Danielos napisał(a): Uznanie dla Papja.. że ci się chciało.... Byłbym zaszczycony gdybyś pozdrowił mnie w materiale filmowym ( to nie cynizm tylko szczere uznanie ) Terier i buldog to pies. Ten sam gatunek. Różne rasy. Żadna hybryda. Poszukaj informacji o eksperymencie na lisach na Syberii. Trwa od 50 lat. Do dalszej hodowli wybierają najbaradziej łagodne i przyjazne ludziom lisy. To jedyne ktryteriium. Okazuje się że geny odpowiedzialne za behawior są połączone z genami odpowiadającym za wygląd. Wyselekcjonowane lisy mają łaty, zakręcone ogony i oklapnięte uszy. RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - Papja - 04-09-2018 Macioch, masz za dużo wiary w ludzi . Z łaciną mnie trafiłeś, jestem niewyspany i nic nie odpiszę . Z systematyką jest problem, zgadzam częściowo- bo z rybami też jest podobny problem jeżeli chodzi o przypisanie w systematyce co z Hominini, ze względu zgodność morfologiczną a podobieństwo genomu. Stąd też, odkąd badanie DNA nie jest już takie drogie, te wszelkie wywroty jezeli chodzi o przypisanie gatunków u ryb. Dlatego dwa razy powiedziałem, że to jest bardzo duże uproszczenie, żeby nie musieć przechodzić z porównaniem głębiej i głębiej, bo to jest pułapka- ostatecznie materiał byłby nieczytelny, dla widza, w innym wydaniu niż na papierze, gdzie może sobie kilka razy przeczytać tekst i wszystko poukładać. Zwłaszcza, że sam widzisz, że jest pełno osób nie odróżniających przykładowo rasy od gatunku- co dodatkowo komplikuje sprawę . Stąd ostatecznie to porównanie do człekokształtnych, bo chyba każdemu się obiło o uszy to jak jesteśmy blisko spokrewnieni z szympansami i tak dalej, a chciałem się poruszać po temacie "namacalnym" dla innych . Jak dla mnie, to filmy na yt to konwencja a'la film popularnonaukowy, gdzie jeżeli chcemy temat znać, to sami powinniśmy przejść głębiej w szukaniu informacji, a sam film ma oprócz przekazywania informacji ma też przekazywać je tak, zeby każdy mógł z nich skorzystać . W sumie mogę podsumować, że tak jak chciałbym, żeby "research" u ludzi nie kończył się po 3 filmikach na youtube, tak wiem, że zwykle tak jest i wolę mniejsze zło, żeby ktoś natknął się na prawdę i ją poznał w "uproszczonej" formie, niż dalej opowiadał, że azjaci tworzą EB akarki w probówkach . Co do samej przynależności gatunkowej, tutaj wszystko jest w obrębie prawdopodobieństwa. Pulchery mogą krzyżować się z A. rivulatus i z tego powodu jestem niemal pewny, że potrafią się też krzyżować z A. latifrons i innymi akarami ze swojego kompleksu. Pulchery obecne w handlu musiały być też krzyżowane z pulcherami, z innych lokalizacji i wyglądającymi inaczej fenotypowo, co dodatkowo utrudnia sprawę. Krzyżówka akary EB z nominalnym, sklepowym, pulcherem idealnie nam potwierdza zgodność genów- młode się klują, są płodne, a sam gen EB zachowuje się tak samo jak u EBJD(nie licząc tego, że można rozmnażać dwa osobniki EB ze soba, w przypadku akar i narybek przezyje ). Dodatkowo, tak jak teraz trudniej to stwierdzić z powodu jakości ryb, tak akary EB wyglądały i rosły do takiej wielkości jak pulchery, nie licząc samego ubarwienia. Mimo to jest prawdopodobieństwo, że na rynku nie mamy czystych pulcherów, bo XX pokoleń temu ktoś je przemieszał z innym gatunkiem, istnieje takie samo prawdopodobieństwo, że protoplaści EB też były zmieszane i najlepiej byłoby to zbadać porównując genom. Jednak jeżeli uznajemy, że to co możemy znaleźć w sklepach to A. pulcher, to tak samo powinniśmy uznać w przypadku akar EB. RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - macioch - 04-09-2018 Dzieki za odpowiedz oczywiscie ostatni punkt to bylo z mojej strony troche czepialstwo ale po to dyskusja by sie czepiac kto s kiedys pisał jesli sie nie myle ze bylo kilka gatunkow określanych jako pulcher blisko spokrewnionych i bardzo podobnych byla kiedys taka dyskusja nie pamieetam jej dokladnie. Chyba Kobuz o tym pisał. RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - Papja - 04-09-2018 No z tym jest właśnie kolejny problem . Bo to trzeba by dokładnie zbadać co jest innym gatunkiem, a co tylko lokalizacją geograficzną pulchera, a niestety biolodzy często lubią rozbijać niepotrzebnie gatunki . Patrząc na apisto, chociażby, mamy obecnie uaupesi, lineata, flabellicauda, sp. Blutkehl, sp. Segelflossen i są osoby co uważają, że to niepotrzebne rozszczepianie . Z drugiej strony sam się nie zgadzam wsadzenia do gatunku Apistogramma ortegai zarówno sp. Pebas jak i sp. Papagei, więc nie chcę się podawać ani za jedną, ani za drugą stroną w tym wypadku . RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - piotrK - 04-09-2018 (04-09-2018, 21:10 PM)macioch napisał(a): Dzieki za odpowiedz oczywiscie ostatni punkt to bylo z mojej strony troche czepialstwo ale po to dyskusja by sie czepiac kto s kiedys pisał jesli sie nie myle ze bylo kilka gatunkow określanych jako pulcher blisko spokrewnionych i bardzo podobnych byla kiedys taka dyskusja nie pamieetam jej dokladnie. Chyba Kobuz o tym pisał.Tak, to co mamy w sklepach to najprawdopodobniej potomkowie Andinoacara sp. Orinoco, ale ze względu na duże podobieństwo, zwłaszcza Andinoacara zbliżonych z pulcherem (opisanej pierwotnie z Trynidadu) to jest duża szansa, że gatunków, które miały udział w "stworzeniu" akar niebieskich jest całkiem sporo. Albo i "gatunków", bo jak wiadomo przy tak szeroko rozprzestrzenionych taksonach pojęcie gatunku jest jeszcze bliższe filozofii niż zwykle. RE: Akary błękitne electric blue, pochodzenie. - Danielos - 05-09-2018 dzikakunatak: Tak to sa rasy tylko pitbul to krzyżówka teriera z buldogiem pitbul to też ostatecznie rasa. Sorki ale to forum mnie przerasta intelektualnie. Muszę już spadać. |