Cichlidae.pl - podyskutujmy o pielęgnicach

Mam dwa pytania z czystej ciekawości:
Czy polifilne to nie ogólna nazwa dla litofilnych, fitofilnych, psammofilnych i spelofilnych?
Czy muszlowce nie są spelofilne?

(04-04-2012, 16:59 PM)K-Pon napisał(a): [ -> ]- litofilne, czyli składające ikrę na twardych, litych powierzchniach (kamienie , szyby, dachówki itp.),
- psammofilne, czyli składające ikrę na piasku lub żwirku,

Litofilne to również ryby składające ikrę w twardym podłożu, takim jak żwir czy kamienie(vide ryby łososiowate). Psammofilne tyczą się wyłącznie piasku.

(04-04-2012, 16:59 PM)K-Pon napisał(a): [ -> ]- spelofilne, czyli składające jaja w szczelinach skalnych, grotach, jaskiniach itp.,
- muszlowce, czyli składające jaja w pustych muszlach ślimaków,

Muszlowce będą należały do spelofilnych.

(04-04-2012, 18:56 PM)Sendog napisał(a): [ -> ]Mam dwa pytania z czystej ciekawości:
Czy polifilne to nie ogólna nazwa dla litofilnych, fitofilnych, psammofilnych i spelofilnych?
Czy muszlowce nie są spelofilne?

(04-04-2012, 20:52 PM)Ruki napisał(a): [ -> ]

(04-04-2012, 16:59 PM)K-Pon napisał(a): [ -> ]- litofilne, czyli składające ikrę na twardych, litych powierzchniach (kamienie , szyby, dachówki itp.),
- psammofilne, czyli składające ikrę na piasku lub żwirku,

Litofilne to również ryby składające ikrę w twardym podłożu, takim jak żwir czy kamienie(vide ryby łososiowate). Psammofilne tyczą się wyłącznie piasku.

(04-04-2012, 16:59 PM)K-Pon napisał(a): [ -> ]- spelofilne, czyli składające jaja w szczelinach skalnych, grotach, jaskiniach itp.,
- muszlowce, czyli składające jaja w pustych muszlach ślimaków,

Muszlowce będą należały do spelofilnych.

Odpowiem po prostu:
Każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt jest kwadratem.

A nie wszystko co w książkach jest zgodne z prawdą.

Już nic z tego nie rozumiem

(04-04-2012, 22:42 PM)Ruki napisał(a): [ -> ]A nie wszystko co w książkach jest zgodne z prawdą.

Podaj jedyny słuszny podział
Wtedy wyjaśnię czemu to ja mam rację

(05-04-2012, 09:01 AM)K-Pon napisał(a): [ -> ]

(04-04-2012, 22:42 PM)Ruki napisał(a): [ -> ]A nie wszystko co w książkach jest zgodne z prawdą.

Podaj jedyny słuszny podział
Wtedy wyjaśnię czemu to ja mam rację

Krzyśku, po pierwsze w Twoim podziale jeszcze jeden bubel- są same ryby litofilne. Bo to nie są ryby składające na twardych, litych(to nie od tego przymiotnika nazwa pochodzi) powierzchniach lecz wyłącznie na i między skałami(i od tego nazwa pochodzi).

(05-04-2012, 10:18 AM)Ruki napisał(a): [ -> ]

(05-04-2012, 09:01 AM)K-Pon napisał(a): [ -> ]

(04-04-2012, 22:42 PM)Ruki napisał(a): [ -> ]A nie wszystko co w książkach jest zgodne z prawdą.

Podaj jedyny słuszny podział
Wtedy wyjaśnię czemu to ja mam rację

Krzyśku, po pierwsze w Twoim podziale jeszcze jeden bubel- są same ryby litofilne. Bo to nie są ryby składające na twardych, litych(to nie od tego przymiotnika nazwa pochodzi) powierzchniach lecz wyłącznie na i między skałami(i od tego nazwa pochodzi).

Dokładniej proszę
W przedstawionym przeze mnie podziale są również ryby aerofilne, fitofilne itd.
Jak zauważyłem wyżej podział jest bardziej szczegółowy i podany zgodnie z przypisem.

Aby mnie przekonać podaj mi właściwy wg. Ciebie podział i literaturę w jakim go znajdę (proszę o poważne potraktowanie sprawy i nie wypisywanie mi np. przepisów PZW czy broszur dot. hodowli pstrąga ).

Aż miło się robi na sercu, że wywołałem swoim pytaniem tyle rozmyśleń

Ps. Ciagle czekam na odpowiedź do zadanego pytania/zadania, aby je ujednolicić i nie powodować kolejnych spięć podaje je poniżej w ostatecznej formie:

Opierając się o podział ryb słodkowodnych ze względu na miejsce składania ikry podanym przez Huberta Zientka (szczegóły poniżej) proszę o wydzielenie grup tyczących się Pielęgnic (rodzina Cichlidae) i podanie dla nich po 2 gatunki spełniające dane kryterium podziału.


Podział ryb słodkowodnych ze względu na miejsce składania ikry wg. Huberta Zientka ("Rozmnażanie ryb w akwarium" Poradnik hodowcy, Galaktyka Sp. z o. o., Łódź 2009):
- pelagofilne - odbywające tarło w strefie otwartej wody; ikra swobodnie unosi się w toni wodnej lub na powierzchni,
- litofilne, czyli składające ikrę na twardych, litych powierzchniach (kamienie , szyby, dachówki itp.),
- fitofilne, czyli składające ikrę wyłącznie na roślinach wodnych,
- psammofilne, czyli składające ikrę na piasku lub żwirku,
- aerofilne, czyli składające swa kleista ikrę poza wodą, na spodnich stronach liści roślin nabrzeżnych, błotnych i bagiennych,
- spelofilne, czyli składające jaja w szczelinach skalnych, grotach, jaskiniach itp.,
- kserofilne, czyli sezonowe, u których jaja w swoim rozwoju przechodzą okres spoczynkowy, czyli diapauzę,
- ostrakofilne, czyli składające ikrę do wnętrza ciała mięczaków,
- afrofilne, czyli składające jaja do gniazda z "piany" (mieszanina powietrza i wydzieliny jamy gębowej),
- ariadnofilne, czyli składające ikrę w gnieździe zbudowanym z kawałków materiału organicznego, spojonych specjalna substancja kleistą wytwarzana przez nerki,
- polifilne, czyli składające jaja na rozmaitych substratach,
- muszlowce, czyli składające jaja w pustych muszlach ślimaków,
- inkubujące ikrę w jamie gębowej.

Krzyśku, zauważ że poddałem pod dyskusję błędne definicje podanych przez Ciebie czterech typów. Złożenie ikry na szybie czy dachówce(jest to dokładny cytat z tej książki?) już będzie typem polifilnym, gdyż litofilne odnosi się wyłącznie do złożenia ikry na powierzchni skał, kamieni czy żwiru(lub w takim substracie). Jest to podstawowa wiedza ichtiologiczna.
Literatura, proszę bardzo:
Bieniarz K., Epler P. Rozród ryb. LETTRA. Kraków, 1991
Brylińska M. (zbiorowa). Ryby słodkowodne Polski. Wydawnictwo Naukowe. PWN, Warszawa, 2000
Opuszyński K. Podstawy biologii ryb, PWRiL. Warszawa, 1983
Nie ma się co tak kurczowo trzymać jednej książki jak ty to teraz robisz. Nawet Google wskaże Ci poprawne odpowiedzi.

Dodatkowo, ikra ryb pelagofilnych może też opadać na dno. U ostrakofilnych ikra nie jest składa wewnątrz ciała mięczaka lecz wewnątrz jam(a dokładniej do jamy skrzelowej) jego ciała. Zwrot "wewnątrz ciała mięczaka" sugeruje, że ikra rozwija się w jego tkankach, a tak nie jest. U ariadnofilnych różne wydzieliny są używane do spojenia gniazda, wydzielina z nerek tyczy się ciernika. A gębacze tez na czymś składają ikrę. dopiero potem jest pobierana do pyska. Więc inkubacja ikry w pysku jest tylko takim rozszerzeniem. U kserofilnych diapauza może być, ale nie musi. Wiele gatunków jest fakultatywnie kserofilnych.

(05-04-2012, 15:39 PM)Ruki napisał(a): [ -> ]Złożenie ikry na szybie czy dachówce(jest to dokładny cytat z tej książki?)

Tak dokładny cytat, pominąłem jedynie w zestawieniu gatunki przykładowej

Ruki napisał(a):Złożenie ikry na szybie czy dachówce(jest to dokładny cytat z tej książki?) już będzie typem polifilnym, gdyż litofilne odnosi się wyłącznie do złożenia ikry na powierzchni skał, kamieni czy żwiru(lub w takim substracie). Jest to podstawowa wiedza ichtiologiczna.

tu się nie zgodzę, polifilne składają ikrę również na innych niż lite substraty np. liście roślin

Ruki napisał(a):Literatura, proszę bardzo:
Bieniarz K., Epler P. Rozród ryb. LETTRA. Kraków, 1991
Brylińska M. (zbiorowa). Ryby słodkowodne Polski. Wydawnictwo Naukowe. PWN, Warszawa, 2000
Opuszyński K. Podstawy biologii ryb, PWRiL. Warszawa, 1983

Dziękuję

Ruki napisał(a):Nie ma się co tak kurczowo trzymać jednej książki jak ty to teraz robisz. Nawet Google wskaże Ci poprawne odpowiedzi.

Nie trzymam się ściśle jednej książki Jedynie cytuje podział jaki najszybciej udało mi się odnaleźć.

Ruki napisał(a):Dodatkowo, ikra ryb pelagofilnych może też opadać na dno.

Podaj przykład nie odpowiadający innym grupom.

Ruki napisał(a):U ostrakofilnych ikra nie jest składa wewnątrz ciała mięczaka lecz wewnątrz jam(a dokładniej do jamy skrzelowej) jego ciała. Zwrot "wewnątrz ciała mięczaka" sugeruje, że ikra rozwija się w jego tkankach, a tak nie jest.

Tak na to patrząc masz 100% racji.

Ruki napisał(a):U ariadnofilnych różne wydzieliny są używane do spojenia gniazda, wydzielina z nerek tyczy się ciernika.

Tu również proszę o przykłady.

Ruki napisał(a):A gębacze tez na czymś składają ikrę. dopiero potem jest pobierana do pyska. Więc inkubacja ikry w pysku jest tylko takim rozszerzeniem.

Wydaje mi się, że właśnie ze względu na to "rozszerzenie" autor wydzielił ryby inkubujące ikrę w pysku.

Ruki napisał(a):U kserofilnych diapauza może być, ale nie musi. Wiele gatunków jest fakultatywnie kserofilnych.

Tu również uznaję rację To warunki środowiskowe dyktują jej konieczność.

Wracając do odpowiedzi Simon'a

(04-04-2012, 09:29 AM)Simon napisał(a): [ -> ]Nie wiem czy idę w dobrym kierunku, ale czy tu chodzi o gatunki ryb:
- litofilne jak np. Herotilapia multispinosa, Cleithracara maronii
- fitofilne np. Pterophyllum scalare
- psammofilne np. ryby z rodzaju Altolamprologus,Boulengerochromis, Chalinochromis
- pelagofilne np. ryby z rodzaju z rodzaju Tropheus
- ostrakofilne np. ryby z rodzaju Altolamprolous, Lamprologus i Neolamprologus

i w związku z Twoimi uwagami Ruki, czy wg. Ciebie ta odpowiedź jest prawidłowa ?