Cichlidae.pl - podyskutujmy o pielęgnicach

Pełna wersja: Konkurs aranżacji akwariów biotopowych JBL
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.
Stron: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
(13-11-2016, 10:55 AM)jjacek napisał(a): [ -> ]A ....czy mozesz podrzucic jakies linki tego zbiornika... tutaj i konkursowa prezentacja...? Moze bedzie latwiej dla "niewtajemniczonych" zorientowac o czym rozmawiamy????

http://cichlidae.pl/showthread.php?tid=7260

http://biotope-aquarium.info/aquariums/s...hina-54-l/


Jeszcze uzupełniając kwestie konkursu - Drago wskazałeś jako dobrze odwzorowujący naturę zbiornik o pojemności 3 litrów (nie to nie pomyłka, trzy litry). Jak dla mnie może wyglądać idealnie naturalnie, ale wpuszczanie tam Kardynałków jest patologiczne. Jaki to daje przekaz laikowi? Według mnie fatalny.
Fazi ja nie będę ci się wtryniał między wódkę a zakąskę w nawracaniu, a tym bardziej krytykował. Sam próbuję nawrócić przynajmniej jakiś nikły ułamek na chowanie w akwarium czegoś innego niż pływa w sklepach, odkąd pierwszy raz do takiego wszedłem. Było to jakieś 34 lata temu, od tamtej pory ciągle to samo i dalej jestem sam. Dlatego najpierw rozpocząłem swoją misję na forum miałem tam swój wątek, potem założyłem stronę, na własnych błędach staram się opisać to co dany gatunek wymaga i potrzebuje. Jednak podobnie jak Jezus umrę w męczarniach bo nie da się zbawić świata. Przez 6 lat napisało do mnie 7 osób. I chyba rozumiem to co sam przeżywasz bo chcesz przekazać ludzkości jakąś ideę i jesteś w mniejszości, aczkolwiek nie takiej jak ja, bo ja jestem sam.

Też mnie to martwi że akwarium nieodparcie kojarzy się z wizerunkiem ozdoby.

Ja prawie wcale nie wchodzę na forach w dział nasze akwaria. Bo niech każdy sobie je robi jak chce.
Nie wiedziałem który zbiornik wystawiłeś, ale w tym zbiorniku najbardziej Amano przypomina mi ta gałąź z mchem imitująca nieodparcie drzewo. Co dla mnie nie jest jakieś naturalne, podobnie jak łupki poukładane jak cegły w zbiornikach z pyskami. Oglądałem filmy z  środowisk wielkich jezior Afrykańskich i nigdzie takich struktur nie widziałem, natomiast widziałem duże zazwyczaj owalne kamloty, których nie uwidzi w aranżacji żadnego akwarium.
Pobieżnie bardzo przejrzałem akwaria konkursowe, nie czytałem opisów, akwarium wydawało mi się w kształcie dziwne i faktycznie 3 litry to niedużo, dla kardynałków.
Ale to akwarium które pokazała margin, też zajebiste, jeżeli chodzi o wystrój i obsadę, od razu widać że ktoś zaglądał pod wodę.

Nie będę się wypowiadał za innych, czy im się podoba ten zbiornik czy nie i dlaczego piszą tak a nie inaczej bo nie wiem.
Ale zauważ po jakichś wystawach, na każdym forum użytkownicy zżyci z danym forum piszą pochlebne opinie o akwariach które wystawiło dane stowarzyszenie lub forum. Mimo tego że czasami jest nijakie, przeciętne lub inne.

Co do twojego smutku, to fakt masz rację. Nie bardzo rozumiem tego konkursu, bo jeżeli zbiorniki mają przedstawiać naturalne wycinki natury to niech tak robią.
Dla mnie jest tak lub nie, nie ma nic pomiędzy typu może, zobaczymy, nie wiem. Ja lubię wiedzieć na czym stoję i lubię jak ktoś jest ze mną szery. Wtedy wiem co mam z tym zrobić.
Dla przykładu jak samochód dedykowany jest jako sportowy, to nich będzie sportowy, np. lamborghini a nie usportowiony z jakimś spoilerkiem i podkręconym o 20 koni silniczkiem 1.8 golfina, czy co podobnego. Którym jarają się zazwyczaj osobniki o niewielkim ilorazie inteligencji, nabytym w sposób różny, do choroby po środowisko występowania.

Nie jestem esesmanem, ale też stawiam na akwaria dedykowane jak najbardziej naturalnie. Dla mnie takie akwarium to, odchody na dnie z mułem, odpowiednie oświetlenie, umiarkowanie krzaków, glony, woda niekoniecznie przejrzysta.
Ale ja bardziej w swoich akwariach stawiam na wymagania poszczególnych gatunków ryb.
Drago - ta gałąź ma nie przypominać drzewa. Ona leży na sporym kamieniu, który jest przykryty mchem, tak jak i ona. Widzisz tam drzewo, bo obrałeś sobie za cel wyszukanie "stylu amano" w zbiornikach. Nic na to nie poradzę. Pod tezę zawsze można dorabiać argumenty Wink
Jeśli w naturze nie da się spotkać mchu przy brzegu, na dużym kamieniu i przy okazji obrastającego leżący tam kawałek drewna to cóż... może widywałem coś w naturze, co nie może tam być Wink

Ideę konkursów opisałem i nie będę się powtarzał.

Poza tym nie lubię jak ktoś wypisuje opinię, porusza temat, a potem przyznaje się, że pobieżnie obejrzał i nic nie przeczytał. Można i tak, tylko to sprawia iż moje dyskutowanie z Tobą teraz jest bez sensu. 

Co do nawracania ludzi - wydaje Ci się, że jesteś sam bo sam tak o sobie myślisz.
Mnie się nie wydaje, że cokolwiek ugram i zmienię świat - szybko do mnie dotarło, że ogół ma takich ludzi "głęboko w poważaniu". 
Robię swoje i również w swoich akwariach stawiam na wymagania tych gatunków, które w zbiorniku mam. Przy okazji staram się żeby zbiornik zawierał elementy jak najbardziej zbliżone do tych występujących w naturze i wyglądał dobrze także dla nieakwarystów. W fishroomach, gdzie wchodzą prócz nas tylko nasi znajomi, którzy są zainteresowani tematem nie ma żadnego parcia na "ładny aranż" bo on nie wnosi nic dla ryb - wnosi tylko wizualny dodatek dla człowieka. Stąd zbiorniki wystawowe, konkursowe czy w jakichś miejscach publicznych muszą wyglądać tak, by przyciągać wzrok laików. Tak to działa i tego nie zmienisz, bo musiałbyś zmienić naturę ludzką.

Widzisz - ilu ludzi tyle różnych dróg postrzegania piękna i tyle samo różnych dróg w dążeniu do celu. Jeśli celem jest przekazanie chociaż ułamka wiedzy na temat środowiska i potrzeb ryb to ja jestem za, nawet jak inni tego nie rozumieją/nie akceptują.

Generalnie nie jestem wybitnie związany z C.pl, a przynajmniej nie tak, by ktoś tu fałszywe peany podnosił w imię jakiejś przyjaźni, zażyłości czy innych podobnych pobudek. W zasadzie osobiście uścisnąłem dłoń Łojcowi, Zośce i Piotrkowi K. To chyba tyle i to chyba za mało by ktoś mnie tu chwalił "bo się znamy i klepiemy po plecach". Szkoda, że takie jest postrzeganie pewnych kwestii Sad
Ojej widzę że się rozkleiłeś i bierzesz do siebie. Zaraz ci pokażę dlaczego z drzewem mi się kojarzy i amano.
http://www.homesquare.pl/files/uploads/2...hWl_3v.jpg
http://www.roslinyakwariowe.pl/images/st...warium.jpg
https://i.ytimg.com/vi/rzSzSxD7vIw/maxresdefault.jpg
http://www.akwarium.info.pl/fotoreportaz...13/115.jpg
http://lh3.ggpht.com/_QQ1NPTvhkA0/Svh8Bn...050055.JPG
https://i.ytimg.com/vi/hTndI3A2rOQ/sddefault.jpg

(13-11-2016, 15:28 PM)fazi_poz napisał(a): [ -> ]Ideę konkursów opisałem i nie będę się powtarzał.
A dla mnie konkurs niezależnie od tego czego dotyczy to konkurs na temat który go dotyczy.
Wlazłem poczytać zasady i pisze tam między innymi
‘’Akwarium powinno byc odwzorowaniem naturalnego biotopu. Jego nazwa powinna zawierac: nazwe zbiornika wodnego, miejsca gdzie biotop jest polozony, kraj. Na przyklad: Lake Chad. South Beach, near the village of Sangria. ‘’

Natomiast nic nie pisze o tym żeby nawracać rolnika, morszczuka czy hutnika na zakładanie akwariów o takiej aranżacji. Więc skąd wziąłeś tą ideę?

(13-11-2016, 15:28 PM)fazi_poz napisał(a): [ -> ]Poza tym nie lubię jak ktoś wypisuje opinię, porusza temat, a potem przyznaje się, że pobieżnie obejrzał i nic nie przeczytał. Można i tak, tylko to sprawia iż moje dyskutowanie z Tobą teraz jest bez sensu.
Zarzucasz mi że pobieżnie poczytałem, a sam co napisałeś.
‘’Uczta dla wszystkich, którzy lubią biotopy (nie sprawdzałem, część pewnie jest średnio biotopowa) ’’
A przecież pisałem że nie wchodzę na nasze akwaria i nie oceniam. Podałeś linka więc wlazłem ze zwykłej ciekawości. Przejrzałem na szybko zdjęcia i napisałem o nierozróżnianiu amano od natury. Bo jeżeli to konkurs na naturę, to tak samo jak konkurs na miss naturystów a ktoś by wystartował w ubraniu. A że to twoje nieszczęsne akwarium się tam znalazło to też masz do mnie żal że nie pochwaliłem.
Ja nie jestem w jury, nie oceniałem tylko napisałem swoje szybkie jak przedwczesny wytrysk spostrzeżenie.

(13-11-2016, 15:28 PM)fazi_poz napisał(a): [ -> ]Co do nawracania ludzi - wydaje Ci się, że jesteś sam bo sam tak o sobie myślisz.
Dobrze to pokaż podobnego do mnie, którego interesują nie jedn rząd, rodzina, rodzaj czy gatunek. Którego interesuje 42 rzędy ryb.
 

(13-11-2016, 15:28 PM)fazi_poz napisał(a): [ -> ]Mnie się nie wydaje, że cokolwiek ugram i zmienię świat - szybko do mnie dotarło, że ogół ma takich ludzi "głęboko w poważaniu".

(13-11-2016, 15:28 PM)fazi_poz napisał(a): [ -> ]Widzisz - ilu ludzi tyle różnych dróg postrzegania piękna i tyle samo różnych dróg w dążeniu do celu. Jeśli celem jest przekazanie chociaż ułamka wiedzy na temat środowiska i potrzeb ryb to ja jestem za, nawet jak inni tego nie rozumieją/nie akceptują.
Tego to nie rozumiem, najpierw piszesz że pokazywanie mają w odbycie a parę linijek niżej, chcesz pokazywać.

(13-11-2016, 15:28 PM)fazi_poz napisał(a): [ -> ]W fishroomach, gdzie wchodzą prócz nas tylko nasi znajomi, którzy są zainteresowani tematem nie ma żadnego parcia na "ładny aranż" bo on nie wnosi nic dla ryb - wnosi tylko wizualny dodatek dla człowieka. Stąd zbiorniki wystawowe, konkursowe czy w jakichś miejscach publicznych muszą wyglądać tak, by przyciągać wzrok laików. Tak to działa i tego nie zmienisz, bo musiałbyś zmienić naturę ludzką.
Ja drugi raz wystawiałem w miejscu publicznym, wcale nie chodziło mi o zrobienie akwarium żeby przyciągało wzrok laików. Jedynym moim celem było pokazanie czegoś innego, niż do tej pory widzieli i oczywiście jeszcze bardziej pogadanie z kimś o takich rybach.

(13-11-2016, 15:28 PM)fazi_poz napisał(a): [ -> ]Generalnie nie jestem wybitnie związany z C.pl, a przynajmniej nie tak, by ktoś tu fałszywe peany podnosił w imię jakiejś przyjaźni, zażyłości czy innych podobnych pobudek. W zasadzie osobiście uścisnąłem dłoń Łojcowi, Zośce i Piotrkowi K. To chyba tyle i to chyba za mało by ktoś mnie tu chwalił "bo się znamy i klepiemy po plecach". Szkoda, że takie jest postrzeganie pewnych kwestii Sad
A gdzie ja napisałem że tak postrzegam tą właśnie kwestię, że klepią cię po plecach. Ja napisałem.
(13-11-2016, 14:54 PM)drago napisał(a): [ -> ]Nie będę się wypowiadał za innych, czy im się podoba ten zbiornik czy nie i dlaczego piszą tak a nie inaczej bo nie wiem.

A reszta to był przykład, nie stwierdzenie że w twoim przypadku tak było. A bierzesz wszystko do siebie i czujesz się urażony za ten nieszczęsny zbiornik.
Drago, trochę nie rozumiem - z jednej strony piszesz, że nie przeglądasz praktycznie prezentacji zbiorników i każdy ma prawo sobie robić je jak chce. Z drugiej wchodzisz w ten wątek i szeroko komentujesz co Ci w nich nie pasuje. Naprawdę, trochę spokoju i mniej zgryźliwości, a wszystkim będzie milej, a dyskusja będzie bardziej konstruktywna Wink
Może w ogóle nie powinieneś zerkać na ten temat, skoro tak nie podoba Ci się nazywanie "biotopowymi" akwariów, które mają za zadanie jak najbardziej przybliżyć się do natury. Jasnym jest, że nikt nie przyjechał koparką nad rzekę i nie wyrwał żywcem kawałka dna, aby stworzyć prawdziwy biotop, a nie tylko nędzną imitację (choć przecież i tak to by było umieszczone w akwarium, więc znowu nie byłby to biotop Bezradny). Nie mogłeś się spodziewać, że natrafisz tu na to, co Twoim zdaniem sugeruje tytuł, więc naprawdę Twój zawód nie jest zbytnio uzasadniony Wink Po prostu musisz się pogodzić z tym, że tak się to już przyjęło nazywać i tyle - zresztą chyba sam nie chciałbyś używać określenia "imitacja, która może ewentualnie odwzorować naturalne środowisko" - byłoby to po prostu niewygodne Smile
Ta sama kwestia jest z akwarium naturalnym - dziwisz się co to ma wspólnego z naturą. A ma - otóż to, że odwzorowuje naturalny krajobraz lądowy. Czy nam się to podoba, czy nie tak to już nazwano. Ja sam nie znoszę wprost takich zbiorników, wiem że w większości są to ciężkie więzienia dla osadzonych tam ryb i przez to takimi akwariami gardzę - ale skoro już tak to nazwali to trudno Smile
Nie podoba Ci się też, że w konkursie są akwaria które są ewidentnie niebiotopowe. Pewnie, że są i tak będzie zawsze. Ale jak sam napisałeś - każdy ma prawo sobie robić baniak jak chce. Na tej samej zasadzie każdy może się zgłosić do takiego konkursu - jak się ośmieszy - jego sprawa Wink Czy każdy kandydat w np. wyborach parlamentarnych się nadaje do funkcji, którą chce piastować? Pewnie, że nie, bo przecież nie musi. Musi tylko spełnić kilka formalnych warunków.
Konkurs nazywa się "konkursem aranżacji biotopowych", ale przecież nie oznacza to, że wszystkie akwaria będą spełniać wymogi. Te, które nie będą - zostaną odrzucone. Konkurs posiada regulamin, posiada jury i uczestnik przystępuje do niego z pełną tego świadomością. Nie ma nic do gadania. A osoba, która stoi z boku i tylko sobie ogląda akwaria - tym bardziej nie ma powodów do narzekań.
Pozdrawiam i więcej luzu życzę Wink
Drago skutecznie obrzydziłeś mi ten wątek, ale odniosę się jeszcze na koniec do kilku rzeczy, zanim przestanę się w nim udzielać.

Cytujesz mnie: ‘’Uczta dla wszystkich, którzy lubią biotopy (nie sprawdzałem, część pewnie jest średnio biotopowa) ’’ i tworzysz zarzut iż sam nie sprawdziłem zbiorników. Post z linkiem do zdjęć zbiorników wrzuciłem na forum kilkanaście minut po tym jak udostępnił ten link organizator. Napisałem w nawiasie to co tam stoi, gdyż fizycznie nie byłem w stanie wszystkich zbiorników obejrzeć, a wielkich opinii po pobieżnym obejrzeniu pisać nie miałem zamiaru.
Nie czuję się urażony za "nieszczęsny zbiornik". Może się on Tobie nie podobać, napisałem już na samym początku, że będę z tym żył. Wink 
Jest poprawny biotopowo, zawiera wszystkie elementy znajdywane w danym biotopie, poprawne rośliny i zwierzęta, czyli spełnia "wymogi", które stawiają przed akwariami biotopowymi akwaryści z całego świata. 


Idei konkursu nadal nie rozumiesz. Przeczytałeś jedno zdanie i znów na nim opierasz swój wywód. Jeśli rozumiesz język angielski to polecam przeczytać ten artykuł:


http://biotope-aquarium.info/info/nature...e-aquaria/

Może ten artykuł Ci rozjaśni.


Na koniec napiszę Ci tak. Smutne jest to, że wieloletnia akwarystyka zaprowadziła Cię w miejsce, w którym jesteś. Czujesz się wielkim osamotnionym "królem" akwarystyki. Nie czytasz forum, nie interesują Cię prace ludzi tutaj, bo nie widzisz sensu w oglądaniu czyjejś pracy. Szeroko komentujesz konkurs, który Cię w sumie nie obchodzi. "Królem" Cię nazwałem, bo stygmatyzujesz się liczbami (34 lata akwarystyki, 42 rzędy ryb, 7 lat prowadzenia strony...), przekazujesz jakim jesteś niepowtarzalnym indywiduum, niezrozumianym, zepchniętym gdzieś na bok, mimo olbrzymiego wkładu... ale zapomniałeś chyba o co w akwarystyce chodzi. Ona ma łączyć ludzi o podobnych zainteresowaniach, a nie tworzyć odrębne planety. Dla mnie jesteś tylko postacią z Małego Księcia siedzącą gdzieś na swojej planecie i oderwaną od wszystkiego innego.
Znam Twoją stronę (planetę) i opisy ryb na niej. Język, którego używasz, przesiąknięty w wielu miejscach wulgaryzmami nie zachęca ani do czytania, ani do polemiki z autorem opracowań. Nie będę Cię nawracał, ani nic sugerował, bo nie roszczę sobie takich praw. Praw, które rościsz sobie Ty do odrzucania wszystkiego co nie jest tożsame z Twoją linią "widzenia biotopowego zbiornika". Ja zwyczajnie dalej będę się cieszył akwarystyką i jak zacznie mnie prowadzić na meandry niezrozumienia i odrzucenia to zmienię hobby, by nie skończyć gdzieś poza marginesem z wiedzą, której nikt i tak nie będzie chciał znać. 

Pozdrawiam i tak jak Greek życzę więcej luzu i dystansu do akwarystyki. Jest różna, jak różni są ludzie i to w sumie jest w niej piękne. Oczywiście jeśli tylko dba o wymagania zwierząt i stwarza im dobre warunki bytowe.
(07-11-2016, 10:46 AM)fazi_poz napisał(a): [ -> ]Rywalizacja będzie zdecydowanie zacięta.
Jest sporo dobrych szkieł (Afryka głównie).
Jest też trochę "koszmarków" np. z Anubiasami w Azji, czy też Kryptokorynami w Ameryce Południowej.

Zobaczymy.
Tak jak pisałem wcześniej - jak będę w 10 to będzie nieźle.

Podkreślenie moje. No właśnie -możecie mi odpowiedzieć jak to jest, bo widzę w tych przedstawionych akwariach często dziwne rośliny (takie jak powyżej to bezdyskusyjnie niezgodne) jak na dany nawet kontynent. Na przykład Limnobium rozłogowe, zawsze myślałem że to raczej azjatycka roślina, a w niektórych akwariach jest w aranżacjach z Ameryki. Wg mnie Ameryka to Pistia a nie Limnobium. Drugą sprawą są rośliny "zawleczone" przez człowieka w dany rejon świata, a wcześniej tam nie występujące. I znów pytanie "biotopowe" czy nie?? Wg. mnie tak bo teraz występują w danym obszarze w naturze. No chyba że ktoś zakłada akwarium odwzorowujące stan na rok np. 1700 Wink.
W moich akwariach staram się na ile to możliwe iść w stronę roślin z danego chociaż kontynentu. Zresztą dzięki takim właśnie konkursom jak ten i oglądanych w nim akwariach. Mam więc Kryptokoryny w akwarium z Bojownikiem, Anubiasy z Proporczykowcami, Żabienice w akwarium ze Skalarami. Ale mam też Sagitarię w tej "Azji", nie jestem skrajnym akwarystą.
Może by tak swoją drogą kolega fazi_poz założył wątek o roślinach biotopowych?
Pewnie nie tylko ja byłbym wdzięczny.
Tomek
Limnobium laevigatum pochodzi z Ameryki Południowej i częściowo Centralnej.
Jej "nazwa powszechna" to Southamerican spongeplant, bądź Amazon frogbit.

http://www.cabi.org/isc/datasheet/115273

Pistia stratiotes jest kosmpolityczna i ciężko ustalić faktyczne pochodzenie. Moje źródła mówią o Ameryce Południowej

http://www.cabi.org/isc/datasheet/41496

Problemem przy wielu roślinach jest aktualnie stwierdzenie skąd pochodzi, bo wiele gatunków jest kosmopolitycznych i niestety inwazyjnych. Co do pytania czy "biotopowe" czy nie - jeśli występują na danym terenie to tak, "biotopowe" ale musimy mieć świadomość czy są zawleczone przez człowieka i jakie ewentualnie szkody potrafią wyrządzić dla rodzimej flory. Oczywiście akwaryści raczej badań naukowych nie robią, ale coś tam, przynajmniej ja, szukam gdy "zgłębiam" dany "biotop".

Kolega wątku o roślinach "biotopowych" raczej nie założy. Powodem jest to, że to temat jeszcze bardziej drażliwy niż "biotopowe zbiorniki". Wink Sceptyków twierdzących, że rośliny nie mają najmniejszego znaczenia dla "biotopowego akwarium" jest dużo więcej niż sceptyków "akwarystyki biotopowej" ogólnie. Nie chcę nikogo do swoich racji przekonywać, a wiem, że będzie wiele innych racji niż moje w takim wątku. Oczywiście, jeśli ktoś chciałby mojej pomocy przy doborze roślinności to zawsze spróbuję pomóc coś ustalić, ale za żadną wyrocznię nie chcę uchodzić.
Czyli jest jednak inaczej niż sądziłem... Dziękuje za informację.
Co do wątku -szkoda..Sad
Co po pomocy to zgłoszę się na PW, ale to dopiero za jakiś czas.
Tomek
abaddon79 - jesteś z Częstochowy, moi rodzice mieszkają w Kłobucku. Wink 

Jak się kiedyś wybiorę w rodzinne strony to dam znać i wtedy zawsze można pogadać na żywo w tym temacie.
Pytaj o rośliny albo u siebie w wątkach, albo u mnie. Nie chodzi mi o ukrywanie mojej wiedzy i moich opinii na PW. Nie boję się polemiki, nie lubię tylko przekomarzania się z ludźmi, których temat nie interesuje ale i tak wiedzą lepiej Wink
Stron: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25