+- Cichlidae.pl - podyskutujmy o pielęgnicach (https://cichlidae.pl)
+-- Dział: Prezentacje (https://cichlidae.pl/forum-23.html)
+--- Dział: Prezentacje pielęgnic (https://cichlidae.pl/forum-27.html)
+---- Dział: Ameryka Południowa - Pielęgniczki (https://cichlidae.pl/forum-68.html)
+---- Wątek: Apistogramma sp. Miua (/thread-4180.html)
RE: Apistogramma sp. Miua - Vanilka - 01-09-2015
(01-09-2015, 01:13 AM)Ruki napisał(a): To nie jest teoria tylko stan faktyczny. Do tego- płci u ryb nie można zamknąć w homozygotę XX i heterozygotę XY. Dochodzą do tego jeszcze chromosomy płci W, Z czy 0, a u niektórych ryb ich nie ma w ogóle(płeć jest w chromosomach autosomalnych).Dzięki wielkie za lekturę! Właśnie o takie opracowanie mi chodziło! Chyba trza znów butelki z woda zamrozić
Dodatkowo- płeć fenotypowa może być zupełnie inna od tego, co jest zapisane w genomie. Dlatego mogą być samce XX i samice XY. U ryb tak to działa, że w zależności od warunków wpływ na płeć mają hormony. To one powodują, czy z jajnika powstaną jądra i ryba stanie się samcem czy proces ten nie nastąpi.
Polecam ten wykład:
W banalny sposób odpowiada na wszystkie te pytania, w bardzo obrazowy sposób.
RE: Apistogramma sp. Miua - Papja - 01-09-2015
Ruki, mam jeszcze takie małe pytanie do speca
. Jak myślisz, dlaczego najczęściej badacze mają inne wyniki niż akwaryści, w stosowaniu temperatury wody i PH do kontrolowania płci ryb?
Z tego co widzę to u gadów jest to mniej więcej zgodne, jeśli chodzi o hodowlane doświadczenia i te badawcze, a u ryb widziałem że wiele osób narzeka na zupełną odwrotność.
RE: Apistogramma sp. Miua - Ruki - 01-09-2015
Papja, ja nie zauważam dużych odstępstw od normy w przypadku Apisto czy barwniaków. W sieci też nie zauważyłem, by miało to miejsce.
Głównie to akwarysta jest trąba i nie umie zmierzyć parametrów albo nagle mu się one zmieniają i są inne niż zakładał.
Prościej by mi było odpowiedzieć Ci, gdybyś podał jakieś przykłady.
RE: Apistogramma sp. Miua - Papja - 01-09-2015
Przeczytałem to w Twoim poście, tym: http://cichlidae.pl/showthread.php?tid=258&pid=88224&highlight=temperatura#pid88224
Po czym pogooglowałem, ludzie z Ameryki i Anglii też mieli takie doświadczenia.
RE: Apistogramma sp. Miua - Ruki - 01-09-2015
To co ja napisałem tyczyło się, bodajże 2-3 prac które znam, które są sprzed dobrych kilku lat. Tam nawet metodyki nie było opisanej i nie można było sprawdzić przez jaki czas dane parametry wody był utrzymane. Do prac Noviego się nie mogłem odnieść, bo mi nie działają.
Teoria i praktyka o apisto mówi tyle, że im niższe pH i wyższa temperatura tym więcej samców- akurat w tej kwestii prace naukowe są zrobione porządnie, do tego świetnie opisane jest to w CA1 i CA2. U Pelvicachromisów jest odwrotnie- im niższe pH i wyższa temperatura tym więcej samic.
RE: Apistogramma sp. Miua - Papja - 01-09-2015
Dzięki za info w takim wypadku
. Sorry, jeżeli wyglądało to jakbym chciał Ci wytchnąć błąd, ale byłem po prostu ciekawy, nie miałem zamiaru wnosić żadnej ofensywy do dyskusji .
RE: Apistogramma sp. Miua - Ruki - 01-09-2015
Ogólnie, wbrew temu co się kreuje w sieci teoria i praktyka zawsze idzie w parze. Jeśli coś się nie zgadza to trzeba sprawdzić krok po kroku metodologię, bo prawie zawsze w tym aspekcie są różnice. Potem one rzutują, że coś wyszło inaczej niż powinno.
Układ płci przy pH 4,5 i T=24, T=26 i T=28 może wyjść inny(a w przypadku niektórych Apisto taki sam- same samce) w przypadku każdej temperatury. I to się tyczy pierwszych dwóch tygodni życia ryby. Potem to już tylko sztuczne stymulowanie zmiany płci hormonami podawanymi do wody, w karmie lub w zastrzyku.
Swoją drogą, z chęcią bym zobaczył więcej przykładów gdzie ludzie zwracają uwagę, że jest inaczej niż powinno z sex ratio. Możesz podrzucić linki?
RE: Apistogramma sp. Miua - Papja - 01-09-2015
Poszukam, ale nic nie obiecuję. Wysypał mi się google chrome i musiałem sczyścić wszystko, wraz z dodatkami, zapisanymi hasłami i historią. Teraz korzystam z Mozilli, stabilniejsza
.
RE: Apistogramma sp. Miua - Dhuz - 01-09-2015
(01-09-2015, 14:12 PM)Papja napisał(a): Poszukam, ale nic nie obiecuję. Wysypał mi się google chrome i musiałem sczyścić wszystko, wraz z dodatkami, zapisanymi hasłami i historią. Teraz korzystam z Mozilli, stabilniejszaNie chwal dnia przed zachodem słońca, Mozilla u mnie jest w miarę stabilna, ale lubi pluginy wywalić, a znajomemu się zwyczajnie wiesza i sapie jak wściekła miejscami.
Chrome IMO ma więcej do zaoferowania, tzn dopóki nic się z nim nie posypie.
RE: Apistogramma sp. Miua - Vanilka - 06-09-2015
Samczyk porządnie pogonił samiczkę, że w ogóle prawie nie wypływa i sam prowadza małe po akwarium, odgania tucano, już 2 dni tak jest! Małe rosną i jedzą
